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Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 1:27 am
by dalyko
Oui oui ! Très peu de temps après mon message, ils ont corrigé l'oubli sur la page de la chronologie en français, bien entendu 
Me semble aussi que ce sujet était apparu sur au moins un autre thread, mais me rappelle plus si une réponse officielle avait été donnée... (et trop fatiguée pour chercher, là 
)
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 11:52 am
by psychee
Quand à mon expression "aura lugubre" c'est que dans l'absolu, il suffit d'un peu d'imagination pour avoir un gout du sort de ces esclaves. On peut bien sur trouver toutes les justifications, et considérer que c'est dans l'ordre des choses sur Atys, ce qui veut dire que pour tout zorai, il pourrait s'agit d'une bonne cause voir d'une cause sacrée, il suffit d'une conscience, hors de toute éducation, pour detester l'idée que des être privés de libertés soient sacrifiés là où des hommes libres pourraient accepter de le faire d'eux-même en toute liberté et conscience.
Bien sûr, c'est une pensée moderne, et c'est toujours de l'extrapolation sans réponse officielle, mais je ne fais que soulever un point de vue, aussi facilement défendable, que critiquable.
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 12:50 pm
by gozmoth
psychee wrote:c'est une pensée moderne
Je dirai actuelle, plutôt que moderne, la civilisation grecque a été l'une des plus grandes civilisation moderne (que notre propre civilisation n'a pas rattrapé sur certains points) et pratiquait une forme d'esclavagisme.
Sur Atys, je pense que cet état doit exister au vu des guerres récentes (=> prisonniers => esclaves (c'est ça ou la mort de toutes façons)) et de l'état d'esprit de certains peuples, en particulier Matis et Zoraï.
Je rappelle que l'esclave n'est pas que le l'homin fouetté à mort par son maître, ca a été aussi une personne ayant des droits et des libertés justement. Le maître a eu dans bien des civilisations des obligations envers lui, et par exemple, dans la fin de la période romaine, les mauvais traitements étaient interdits. C'est plutôt comme cela que j'envisage l'esclavage chez les Zoraï justement.
Il faut bien voir que dans des structures où le citoyen doit accomplir certaines tâches lui prenant du temps (grecs : la politique / zoraï : étudier la goo) - les tâches "classiques", elles, doivent être bien faites quand même. Si les zoraï ont légalisé l'esclavage ce n'est pas pour faire des expériences avec leurs esclaves mais pour se dégager des occupations quotidiennes pour avoir plus de temps à leur recherche (chez les grecs c'était les champs, la maison, l'éducation, ...).
Je précise au cas où, je suis contre toute forme d'esclavagisme.
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 12:50 pm
by lawin
psychee wrote:Quand à mon expression "aura lugubre" c'est que dans l'absolu, il suffit d'un peu d'imagination pour avoir un gout du sort de ces esclaves. On peut bien sur trouver toutes les justifications, et considérer que c'est dans l'ordre des choses sur Atys, ce qui veut dire que pour tout zorai, il pourrait s'agit d'une bonne cause voir d'une cause sacrée, il suffit d'une conscience, hors de toute éducation, pour detester l'idée que des être privés de libertés soient sacrifiés là où des hommes libres pourraient accepter de le faire d'eux-même en toute liberté et conscience.
Bien sûr, c'est une pensée moderne, et c'est toujours de l'extrapolation sans réponse officielle, mais je ne fais que soulever un point de vue, aussi facilement défendable, que critiquable.
C'est pareil pour l'esclavagisme grec. Aucun penseur de l'epoque, aussi philosophe soit t'il, n'a pensé a decrié cette pratique, pourtant on le reconnait, leur civilisation etait quand meme avancé.
Les esclaves travaille contre la goo, peut etre, mais on peut aussi penser qu'on les utilise dans les tache quotidienne ( je vois vraiment sa comme un esclavage a la grecque).
Donc psy, tu juge sa a ta façon, ton perso, aussi sensible soit elle, n'a peut etre pas le meme point de vue, car elle vit dans un autre monde.
*Edit: bon Goz a posté quelque seconde avant moi, et pour la meme idée.
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 12:53 pm
by gozmoth
Je t'ai grillé ! 
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 1:15 pm
by waailfir
lawin wrote:...
Les esclaves travaille contre la goo, peut etre, mais on peut aussi penser qu'on les utilise dans les tache quotidienne ( je vois vraiment sa comme un esclavage a la grecque)....
ce n est pas 'peut etre ' c est 'surement' , l esclavage a ete introduit pour lutter contre la goo.
maintenant combien de Zorais voudraient avoir des esclaves luttant contre la goo (et possiblement infectés) chez eux a s occuper de leur linge?
désolé mais malgrés tes efforts, je ne crois pas que tu auras ta belle esclave fyros,lawin
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 1:15 pm
by psychee
C'est pour toutes nos extrapolations, et ce que vous suggerez (après tout, psychée a été elevée dans un monde ou, des deux cotés, matis comme zorai, on pratiquait l'esclavagisme) que je voudrais bien un avis officiel.
Ensuite, Psychée ne peut supporter, si je veux être choérente avec sa personnalité, qu'on asservisse qui que ce soit, quelle que soit la manière de le faire, le point est donc reglé. Elle admettra les justifications, et sait qu'il ne peut en être autrement, mais refuse d'en accepter la fatalité. Ceci étant dit, c'estle point de vue d'un personnage.
La joueuse, elle, est juste curieuse de savoir si l'esclavagisme existe toujours chez les zozos, et dans quelles conditions -et si j'ai bien lu la Lore, ils seraient les derniers à pratiquer encore de manière tout à fait ouverte cette pratique, même si je serai étonné qu'un sort différent attende les prisonnier des guerre fyros et matis, mais visiblement, on n'évoque pas le sujet -et puis, dans un monde où visiblement tout le monde peut se faire tuer et rescussiter frais et dispo, executer des prisonnier, tout comme faire la guerre, a un sens soudain nettement moins preignant; et avoir des esclaves en les menacant de mort a un sens soudain nettement moins définitif...
(c'etait ma minute chipotage)
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 1:27 pm
by gozmoth
waailfir :
Désolée de te contredire une nouvelle fois mais il faut dissocier esclavagisme et expérience pseudo-scientifique douteuse. Je t'invite à te renseigner sur les formes de l'esclavagisme dans l'antiquité.
Un esclave ne t'est pas utile jeté dans la Goo et je pense que n'importe quel Zoraï bien constitué mentalement préférera étudier les milliers d'organismes déjà existants qui mutent et laisse son esclave à la maison, que de l'envoyer à une mort certaine et devoir se taper le ménage après.
Par contre pour une scène choc dans un film américain à gros budget sur les Zoraï, oui ça peut le faire.
psychee :
Pour les Fyros, c'est à mon avis la mort qui attend les prisonniers - pas de quartier pour les ennemis du désert. Pour les Trykers, je pense des rançons. Pour les Matis, des esclaves, des rançons ou toute utilisation 'fine' du prisonnier.
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 1:31 pm
by psychee
gozmoth wrote:waailfir :
Désolée de te contredire une nouvelle fois mais il faut dissocier esclavagisme et expérience pseudo-scientifique douteuse. Je t'invite à te renseigner sur les formes de l'esclavagisme dans l'antiquité.
Un esclave ne t'est pas utile jeté dans la Goo et je pense que n'importe quel Zoraï bien constitué mentalement préférera étudier les milliers d'organismes déjà existants qui mutent et laisse son esclave à la maison, que de l'envoyer à une mort certaine et devoir se taper le ménage après.
Par contre pour une scène choc dans un film américain à gros budget sur les Zoraï, oui ça peut le faire.
Sauf que c'est dans la Lore ce qui est exactement mentionné... les esclaves sont employés à lutter contre la Goo, ce qui les condamne tous à des fins atroces..
Inconséquence du rédacteur de la Lore?...
Re: Les Zoraïs et l'esclavage
Posted: Wed Jul 20, 2005 1:38 pm
by gozmoth
psychee wrote:Sauf que c'est dans la Lore ce qui est exactement mentionné... les esclaves sont employés à lutter contre la Goo, ce qui les condamne tous à des fins atroces..
Inconséquence du rédacteur de la Lore?...
Où est il écrit que les esclaves sont employés à lutter contre le Goo ? J'ai loupé un bout ?