Spéculation a outrance

[raegil]

Concernant les revendeurs à prix exorbitants, ça ne me pose pas de problèmes non plus

Comme le dit jezabel, le nom de l'artisan figure sur sa création, cela solutionne déjà une partie du problème.

Que quelqu'un rachète ce que j'ai mis en vente, aucun problème (puisque j'en ai reçu le prix demandé)

Par ailleurs, je considère la revente aux npc comme une vitrine, de la publicité, une manière de dire : "regardez, je suis capable de faire des armures q150 plan 3, pas mal hein ?" Mais celle qui sera mise en vente ne sera pas la meilleure que je suis capable de faire, ce ne sera pas la full suprême de rêve pour laquelle j'aurais dû patienter un an (temps de jeu) pour pouvoir récolter les matières saisonnières adéquates. Non, ce sera une bonne armure, sans plus. Pas fou non plus. Et ceux qui sont intéressés par mieux me contactent en tell. Et tant mieux si elle reste encore plus longtemps en vente parce que quelqu'un a spéculé dessus en y mettant un prix de malade, ça m'arrange très bien.

Concernant la spéculation sur les mps, je considère d'abord que ceux qui se font couillonner parce qu'ils n'utilisent pas les filtres n'ont qu'à s'en prendre à eux-même. Ils ne sont pas là pour faire jolis.
Ensuite, et bien, si vous ne pouvez pas allonger la somme demandée (moi, par exemple, quand je suis pris de fainéantise aigue et que je n'ai pas envie d'aller forer les mp dont j'ai besoin, il m'arrive d'allonger des sommes importantes pour acheter du bête choix servant à m'entraîner. Et hop, 1M de parti en fumée ), et bien tant pis pour vous.
Il vous reste toujours d'autres solutions : essayer de trouver un foreur qui acceptera une grosse commande à un prix raisonnable (si, si, ça existe. par exemple ceux qui ont mis les mp en vente à bas prix et qui se les sont faites racheter. Et même qu'il y a des guildes spécialisées dans ce genre de pratique ), ou alors partez forer vous même.

Voila pour mon p'tit avis perso là-dessus

[shaarp]

La profession de marchand est l'une de celle qui se prète le mieux au RP.
Et accessible sans nécessité d'avoir acquis un haut level dans une ou plusieurs compétences...

Personnellement, j'évite d'acheter au PNJ car le négoce avec le vendeur est un des grands plaisirs du jeu.

Et parfois, il m'est arrivé d'utiliser les services de marchands pour rechercher un objet que je n'arrivais pas à trouver. Et celà s'est toujours bien passé, car en commandite, les marchands s'assurent avant la transaction, de tous les tenants et aboutissants. Je sais donc précisément ce que j'achête et à quel prix et même la marge du revendeur...et le service rendu, le temps passé valent bien cette marge.

Il y a une complémentarité évidente entre artisans et marchands.
Certains artisans ne font-ils pas des prix préférentiels à leurs revendeurs préférés?

Quand au problème du stockage au PNJ, il faudrait être fou pour acheter un item au prix du stockage. C'est aussi à celui qui achète de se renseigner sur le marché afin de ne pas faire n'importe quoi.
De plus il s'agit bien souvent d'un stockage temporaire qui ne répond qu'à une situation de dépannage.

-----------
Shaarm
Régente Hesperian

[mandis]

Il faudrait voir a ne pas tout mélanger

D'un coté il y a L'homin qui pratique le noble métier de marchand de manière Rp, C'est qqn qui est en contact avec ses fournisseurs pour revandre plus cher leur production. Le producteur connait les vendeurs et ils travaille ensemble.
C'est un peut ce qui se passe ds le monde IRL et j'approuve ce genre de pratique

De l'autre on trouve les Spéculateurs,
Le genre d'homin qui assèche un marché pour en avoir le monopole et par la imposer ses prix. Il n'en a rien a faire du rp et ne pense qu'au dieux drapper. Quand un ou 2 homin arrivent a racheter +50 objet d'un type a l'ensemble des commercant de la place pour imposer leur prix et ce sans jamais prendre contact avec un seul artisan

pour moi la ya abu


Force est de constater qu'a l'heure actuelle il y a bien plus de spéculateurs que de marchand...

[gatlock]

je rejoins mandis

parmi les speculateurs que j'ai pu reperer, y a une catégorie que je n'ai jamais vu taper une ligne de rp en alentours
en général ils sont d'ailleurs deja dans ma blacklist en tant que "pulleurs du dimanche ramenant les aggros aux foreurs"

une autre catégorie est plus rp
sauf que ledit rp n'est absolument pas un rp de marchand ou de speculateur, et le discours pas cohérent avec les actes ingame
amusant de voir des parangons de vertu hoministe s'adonner a de basses escroqueries

en soi, la speculation me generait pas si elle était rp et cohérente
je trouverais meme ca trés bien

sauf que le systeme actuel permet un "rp" qui n'est pas particuliérement cohérent avec le "bg" lui meme
théoriquement, et en toute logique, un matis prokaravan ne devrait pas pouvoir speculer avec tant de facilité et sans aucun risque sur un marché fyros et prokami

pour des raisons de réalisme du background et des raisons d'équilibre du gameplay, un joueur seul ne devrait pas avoir le pouvoir concret d'influencer une economie entiere, surtout celle d'un autre peuple que le sien, et d'aggraver une inflation que le systeme de jeu genere deja de lui meme

qu'une guilde le puisse, soit, ce serait meme intéressant, et donnerait lieu a une autre forme de lutte inter-guilde, plus riche que le pvp a mon sens
mais un joueur seul, ca me parait pas "raisonnable"

le systeme de jeu permet pourtant cela, et je le trouve laxiste sur ce point, d'ou l'idée de marchands pnj réagissant effiacement et logiquement en fonction de la fame

[billie21]

[...]

on en revient au systeme de vente tenant compte plus radicalement de la fame, et a l'ecoulement des dappers...
Mais par pitié, ne rajoutez pas encore des regles et limites arbitraires!
C'est l'avis d'une artisanne qui fore pas (et achete donc ses mp)

[glubglub]

Il me semble que ces "spéculateurs" sévissent depuis un moment déjà. Ce qui signifie que leur commerce est rentable, ce qui veut dire entre autre qu'il y a des acheteurs pour leurs ventes à des prix soi-disant astronomiques. Il y a donc un marché pour des prix si élevés. Leurs prix sont donc convenables pour certains homins, ils ne font rien "d'illégal" ou d'absolument intolérable.

Je précise que je suis artisan et que ça ne me dérangerait pas que l'on revende mes articles plus chers que je ne les vend déjà (je n'ai pas encore constaté ça sur mes objets en vente), ceux qui me connaissent viennent m'acheter mes marchandises directement de toute façon.

[silvius9]

Il faudrait voir a ne pas tout mélanger
D'un coté il y a L'homin qui pratique le noble métier de marchand de manière Rp, C'est qqn qui est en contact avec ses fournisseurs pour revandre plus cher leur production. Le producteur connait les vendeurs et ils travaille ensemble.
C'est un peut ce qui se passe ds le monde IRL et j'approuve ce genre de pratique

De l'autre on trouve les Spéculateurs,
Le genre d'homin qui assèche un marché pour en avoir le monopole et par la imposer ses prix. Il n'en a rien a faire du rp et ne pense qu'au dieux drapper. Quand un ou 2 homin arrivent a racheter +50 objet d'un type a l'ensemble des commercant de la place pour imposer leur prix et ce sans jamais prendre contact avec un seul artisan

Les deux versions participent au RP, que tu le veuilles ou non. D'abord, le "dieu dapper", il existe dans la réalité, pourquoi veux-tu qu'un univers imaginaire en soit dépourvu ? Par idéalisme ? Parce que tu penses que c'est mal d'amasser de l'argent pour l'argent ? C'est une opinion, que je partage d'ailleurs mais dont je ne tire absolument pas les mêmes conclusions que toi : le spéculateur non-rp contribue lui aussi au RP des autres, ne serait-ce que par les protestations, indignations, et meme tentatives d'organisation qu'il provoque chez ceux qui veulent un contact plus direct avec leurs clients.

Ryzom, comme tout jeu de role, te permet d'endosser un "role" (au sens le plus large possible de la manière dont tu joues le jeu, je ne parle pas d'interprétation de perso là). Il te permet de faire des choses que tu n'oserais jamais faire dans la réalité : tuer ton voisin parce qu'il n'appartient pas au meme peuple que toi, courir nu dans la forêt ou passer ton temps à tuer des monstres pour le plaisir de voir monter tes niveaux. Alors pourquoi diable refuserait-on à un joueur de faire grossir son porte-monnaie ? Parce que "ça ne sert à rien" ? Et le fait d'être niveau 250, ça "sert" à quelque-chose peut-être ?

La seule limite imposée à ce genre de liberté, c'est de faire de l'anti-jeu. Tuer son voisin sans raison de RP, par exemple, juste pour le plaisir d'emm.. le joueur derrière, c'est de l'anti-jeu. La même opération dans un cadre RP accepté par tous, ça n'en est pas. Spéculer sur le prix des marchandises, s'il n'y avait pas moyen pour les artisans de faire autrement, cela pourrait être de l'anti-jeu car cela conduit à un dérèglement total de l'économie nuisible à la cohérence de la société atysienne. Cohérence qui est actuellement bien plus mise à mal par le fait que le même PNJ marchand, à qui tu reproches en somme de vendre sans trop regarder ce qu'il fait, t'achète sans même ouvrir les yeux les daubes que tu as fabriquées pour te permettre de pexer, et te revend des mp de façon illimitée, sans que tu y trouves à redire.

J'attends pour ma part avec impatience que le système des PNJ vendeurs soit totalement bloqué par cet afflux massif de dappers, qu'il y ait une vraie pénurie poussant les foreurs, artisans et chasseurs à s'organiser. C'est déja le cas à l'intérieur des guildes, et les artisans de haut niveau s'auto-limitent en vente directe de plus en plus. C'est exactement la même chose que dans la vraie vie : si tu veux une pizza pas chère, achète les ingrédients et apprends à cuisiner, car si tu vas au resto, je t'imagine mal contester la marge sous prétexte que le patron n'a pas acheté ses olives directement au pied de l'olivier...

[gatlock]

bien sur qu'il y a un marché pour des prix elevés

un foreur de haut niveau peut crouler sous les millions sans trop de difficulté

maintent prend un chasseur de niveau correct, autour de 100
joueur occasionnel
petite guilde
pas foreur ni crafteur

lui il peut pas les suivre les prix du marché "elevé"

le probleme ce n'est pas tant qu'un joueur puisse revendre un item donné a un prix trés elevé
le probleme c'est que l'économie d'atys est suffisament déséquilibré pour qu'un seul joueur puisse acheter de facon systematique tous les objets d'un type et d'un niveau donné, sur les quatres continents, pour ensuite imposer ses prix

dans notre economie de marché irl, cette situation est rarissime, et elle est de fait combattue par des lois diverses protégeant la libre concurrence et visant a empecher la formation de monopole

[jezabel]

le probleme ce n'est pas tant qu'un joueur puisse revendre un item donné a un prix trés elevé
le probleme c'est que l'économie d'atys est suffisament déséquilibré pour qu'un seul joueur puisse acheter de facon systematique tous les objets d'un type et d'un niveau donné, sur les quatres continents, pour ensuite imposer ses prix

dans notre economie de marché irl, cette situation est rarissime, et elle est de fait combattue par des lois diverses protégeant la libre concurrence et visant a empecher la formation de monopole

Si tu crois que l'économie d'Atys réside dans les marchands PNJ alors tu as une vision fausse du jeu. Actuellement, toute l'économie d'Atys tourne en circuits fermés à l'intérieur des multiples grosses et moyennes guildes. Les mouvements de MP à l'intérieur de ces guildes sont largement supérieurs à ce que tu trouveras chez les marchands. Les flutuations de prix chez les marchands PNJ n'ont que peu d'impact sur l'économie générale qui est en fait plus basée sur le troc que l'argent.
La situation s'inversera lorsque les artisans de ces guildes auront atteint leur maximum dans leur branche. Ils n'auront plus besoin de MP pour faire de l'XP mais de MP pour faire de la qualité. Le basic et le choix seront donc alors disponibles au PNJ. On verra alors beaucoup plus de MP circuler chez les marchands PNJ et l'économie s'en verra transformée.

[silvius9]

dans notre economie de marché irl, cette situation est rarissime, et elle est de fait combattue par des lois diverses protégeant la libre concurrence et visant a empecher la formation de monopole

Oui, lois apparues très tard dans notre histoire économique, en réaction à la constitution desdits monopoles dans un contexte d'industrialisation liée à la redistribution sous forme d'investissements des capitaux issus de l'agriculture et du commerce international. Lesquels, auparavant, avaient connu aussi une évolution vers la constitution de monopoles dans l'approvisionnement des produits de première nécessité (blé, sel, sucre...).

Ici nous sommes dans une situation d'économie à peine monétisée (la monnaie a partout la meme valeur, c'est presque encore du troc), avec une inflation liée en partie au fait que la masse monétaire ne soit pas limitée.

Historiquement, cela me rappelle bigrement un certain XVIIIe siècle : monopole des grains, monopole des produits exotiques, spéculation par création de pénurie, le tout culminant en 1788 après deux récoltes inférieures à la normale sur des émeutes alimentaires très limitées mais violentes complètement incohérentes dans le pays le plus riche du monde...

La réalité c'est que dans l'univers de Ryzom l'économie est biaisée par deux choses : la non-limitation des dappers (j'ai entendu dire qu'elle se réglerait par destruction desdits dappers, qui sont des graines putrescibles après tout...mais ce n'est pas encore le cas), et le fait qu'étant dans un jeu, tout le système économique qui dant la vie réelle a pour fonction basique de répondre à des besoins, est ici organisé autour d'un principe d'égalité devant le marché totalement incompatible avec la notion de libre concurrence.

Plus clairement, quand vous créez un perso et que vous "décidez de faire un artisan" ou quand vous faites faire du craft à votre perso pour profiter de cette fonctionnalité du jeu, vous ne le faites pas parce qu'à l'autre bout de la chaine vous avez appris que des guerriers avaient besoin d'armures ou d'épées. Et même topo pour les guerriers en question. Seulement, avec ce principe - que je comprends, il est totalement logique, ludiquement parlant - vous n'accepteriez pas d'être mis sur la touche comme artisan, de ne plus pouvoir vendre du tout votre craft du fait d'une trop forte concurrence. Vous voulez jouer, profiter du jeu, et c'est normal. C'est d'ailleurs pour ça que les PNJ marchands achètent n'importe quoi sans regarder et vous vendent des MP sans qu'on sache vraiment d'où elles viennent et qui les a forées. Mais ce qu'on peut exiger d'une "bidouille" du jeu pour garantir le pex ou l'activité IG d'un perso, on ne peut l'imposer aux autres joueurs qui eux, ont tout à le fait le droit - et le devoir - de tenter d'instaurer des rapports de force au sein du jeu.