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Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 10:45 am
by aryon
**sors un gros gourdin**

Tylos... fais gaffe a toi quand même hein... tu nous donne des ptits bouts pour nous mettre en appetit et puis après tu nous sors c'est du gameplay blablabla... c'est mal tylos...

Déçu pour le coup le aryon la...

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 10:53 am
by tylos
Bah en gros, j'ai donné la raison pour un cas donné, et je signale aussi que la dex de manière générale est utilisée dans les combats pour l'univers des jeux de rôle, mais qu'ici son rôle principal est différent.

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 11:25 am
by antark
tylos wrote:Bah en gros, j'ai donné la raison pour un cas donné, et je signale aussi que la dex de manière générale est utilisée dans les combats pour l'univers des jeux de rôle, mais qu'ici son rôle principal est différent.
Alors là chui perdu .... :o

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 12:01 pm
by aryon
Ca doit vouloir dire que la dex n'est pas prise en compte comme dans un ADD en terme de facilité a toucher le mob, mais que ca compte quand même en combat, pour les critiques ou les effets des stanzas de combat par exemple... enfin ca reste une supposition

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 1:25 pm
by licena
le combat :

A) la défense

B) l'offensive


A) pour la défense trois éléments peuvent compter.

1) le nombre de point de vie.
celui-ci augmente trés rapidement avec le combat 50vie tous les 5 lvls. mais il augmente aussi avec le forage à peu près 50vie tous les 7-8lvls, un foreur niveau 200 a les pvs d'un combattant lvl 150. Il augmente plus lentement avec le craft, peut-être 50vie tous les 10lvls (à vérifier). Je ne sais pas comment la vie augmente avec la magie, mais certainement comme avec le craft, peut-être comme avec le forage.
Donc un personnages qui a un haut lvl en magie, craft ou forage aura plus de point de vie = plus de défense.

2) la capacité à ne pas prendre les coups des attaquants.
L'esquive et la parade. Je peux simplement dire que le niveau d''esquive augmente avec le lvll en forage et certainement avec le plus haut lvl en général. Plus précisément un personnage ayant un lvl 150 pourra espérer esquiver un attaquant lvl 150. mais il n'est pas certain qu'un personnage ayant un lvl 150 en forage esquive mieux un attaquant lvl 50 qu'un guerrier lvl 50.
Donc, un personnage qui posséde un haut lvl en craft, magie ou forage esquivera (parera?) mieux = plus de défense.

3) la capacité à porter des armures.
Je suis lvl 80 en fight et je peux porter une lourde Q150. ca m'aide pour les bonus mais ça m'aide pas énormément pour les stats car en solo à ce lvl le % de prot est primordial en solo. En groupe ce gain est vraiment très intéressant.
Tout de même, un personnage haut lvl en craft, magie ou forage peut porter de meilleur armure = meilleur défense

B) pour l'attaque au moins 4 éléments sont à prendre en compte

1)la possibilité de frapper.
Celle-ci est donné par les coûts des actions. Un personnage qui à un haut lvl, à plus de point de vie et de regen, il pourra se permettre de frapper plus fort, plus longtemps. je rajoute que l'esquive et la parade (avec les coups après esquive ou parade) peuvent aussi être un élément offensif.
donc le plus haut lvl du personnage influe sur l'offensive.

2) la réussite des coups portés
Ici il me semble évident que mon bon lvl en forage ne me permet pas de toucher les mobs qui sont au lvl de mon forage. Il me semble que le lvl de combat soit carrément déterminat. mais... j'ai plus de vie et plus de regen je peux donc choisir des stanzas plus hautes, à gros coups. il est évident que le fait de frapper non-stop en coup puissant et attaque précise en solo est un avantage et que mes ratés seront moins fréquents sur des mobs proches de mon lvl.
Donc le plus haut lvl peut avoir une incidence sur les touchés/ratés, mais dans certaines conditions et en solo seulement. l'essentiel étant fait par le lvl de combat.

3) la puissance des stanzas et le choix des coups portés.
Ici les stanzas ne s'acquiert qu'avec le lvl de combat. Par exemple la célèbre stanza "Coups précis" à une limitation par lvl. regarder la descritption de la stanza et vous verrez qu'elle est optimum avec une arme d'une certaine Q. ainsi au lvl 80 en fight, mon attaque précise n'est optimum qu'avec une arme Q90 ou inférieure. je peux porter une Q100 mais ma stanza sera moins efficace.
Ici, seul le lvl de fight est important.

4) la Q des armes.
ici seul le lvl de fight est important.
note : Les armures lourdes sont un facteur qui limite l'offensive en accroissant les coûts, mais qui indirectement préservent le personnage sa capacité de frapper plus longtemps. facteur neutre.


Conclusion

quelquesoit l'importance de la dex ou d'un possible "lvl cumulé" il est évident que le lvl max augmente les possibilités de mélée d'un personnage. Mais surtout en solo. En groupe c la possibilité de revêtir une armure de haute Q qui offre la possibilité la plus intéressante.
Je ne croit pas au "lvl cumulé", je crois simplement que Tylos parlait du lvl maximum en ayant à l'esprit le cas que le joueur énonçait.

Pour la dex, il semble évident que dérière le "rôle principale" il y ai des effets secondaires.
et je signale aussi que la dex de manière générale est utilisée dans les combats pour l'univers des jeux de rôle, mais qu'ici son rôle principal est différent.Tylos
mais alors pour les déterminer c'est une autre histoire. en tous cas un warrior lvl 250 esquive mieux qu'un warrior lvl 10 et je ne pense pas que ce soit principalement avec la dex...

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 1:45 pm
by bzzzz
Je fait juste un passage sur la board de la communauté francaise pour donner mon avais sur la question...

Pour moi la dexterité n'est jamais entrer en quoique cela soit dans le facteur combat de mélée...pour moi se n'est qu'un outils pour les tests de craft , un harvester de ma guilde a un succes rate plus important que moi grace a sa dexterité sur du 5% le test....harv 240 testant sur du 5% pour QL200

Le niveau le plus haut entre en compte pour calculer le dodge et mon dodge egale mon level de melee , la parade depend si ont utilise une arme ou pas , et elle est egale au niveau de l'arme ou de close combat pour les gloves , pick ou outils de craft...


Sorrow. Arispotle. Angels of Atis
Expert d'épée a 2 mains , Maitre de la souffrance , Bijoutiere Avancée.

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 1:45 pm
by kalibarr
Vais pas me faire un ami moi.
licena wrote:le combat :

1) le nombre de point de vie.
Donc un personnages qui a un haut lvl en magie, craft ou forage aura plus de point de vie = plus de défense.
Bah je crois pas non, ton plus haut lvl debloque une augmentation de pv, que tu pourras acheter avec les SP des autres voies, mais tu ne cumule pas les bonus de chaque voie. Un guerrier 100 mago 80 optimisé qui a pris tous les bonus de vies a les même pdv qu'un guerrier 100 qui a tous les bonus de vie lui aussi. Je me trompe ?


licena wrote:Je peux simplement dire que le niveau d''esquive augmente avec le lvll en forage et certainement avec le plus haut lvl en général.
C'est aussi ce que je pensais, mais tylos a parlé de niveau cumulé, info ou intox ?

licena wrote: Tout de même, un personnage haut lvl en craft, magie ou forage peut porter de meilleur armure = meilleur défense
Voir ma remarque precedente, seule ta plus haute augmentation en constitution compte, donc à piori ton lvl de guerrier si c'est ta voie principale.

licena wrote: 2) la réussite des coups portés
Ici il me semble évident que mon bon lvl en forage ne me permet pas de toucher les mobs qui sont au lvl de mon forage. Il me semble que le lvl de combat soit carrément déterminat.
J'espere que tu as raison, sinon il va falloir que je fasse le truc de la paille dans l'oeil du torbak qui est une poutre pour le yubo (voir plus haut).

licena wrote: Pour la dex, il semble évident que dérière le "rôle principale" il y ai des effets secondaires.
Je suis pas sur de ça justement, je crois que la dex ne sert que pour la barre de concentration, mais j'attend une confirmation de la part de testeurs benevoles.

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 2:11 pm
by licena
oui je partais du principe : un personnage à un gros lvl en forage, craft, magie et veux monter le mélée. est-ce que ça aide?

Evidement je sais bien que les pvs ne se cumule pas, je ne suis pas en retard d'une guerre. Mais tu choppes constit 130 au lvl 180 forage par exemple.. ca aide d'avoir constit 130 au lvl 30 mélée non? ça aide de mettre des bonus d'armure lourde Q140 au lvl 30 non? ça aide d'avoir une regen 10 fois supérieur pour les pvs non? et un heal de 1000?

enfin voilà....

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 2:18 pm
by kalibarr
licena wrote:oui je partais du principe : un personnage à un gros lvl en forage, craft, magie et veux monter le mélée. est-ce que ça aide?
Ah ok, t'enerves pas, ça n'allait pas de soi.

Tout ce que tu dis est vrai alors, mais moi la question qui me traumatise c'est : est ce que le fait de se multi classer (soit entre branche principale, soit entre branche secondaire) donne un avantage en mélée pure autre que ce qu'on peut acheter avec nos sp ?

Manifestement oui pour les chances de parades et d'esquive, qui prennent en compte le plus haut lvl. Autre chose ?

Re: La dextérité

Posted: Thu Jan 13, 2005 2:23 pm
by licena
Pour moi la dexterité n'est jamais entrer en quoique cela soit dans le facteur combat de mélée...pour moi se n'est qu'un outils pour les tests de craft , un harvester de ma guilde a un succes rate plus important que moi grace a sa dexterité sur du 5% le test....harv 240 testant sur du 5% pour QL200
Tu veux dire que si par exemple je commence le craft de bijoux et que je fait du Q50 avec 60% j'ai plus de chance réussir avec une dex de gros foreur que le débutant qui à également 60% dans le craft?