Ryzom

Un autre probleme se pose, Leto (je parle en mon nom et celui des Gardiens, depuis le début, je précise juste ^^)

Il parait logique que les Zoraïs doivent rester majoritaires dans les décisions prises par le peuple et les cercles.

Il n'est pas question que des voyageurs de passage puissent avoir un quelconque droit à réguler nos lois, notre commerce.

En ce qui concerne les exilés qui résident la plupart du temps sur le continent Zoraï et qui adoptent le mode de vie Zoraï, il est tout à fait justifié qu'ils puissent participer à la prise de décisions concernant les problèmes qui les touchent également.

La plus grande difficulté résidera dans la problématique du : qui est exilé et prétendant au vote, qui est un simple voyageur, voire un espion à la solde d'un gouvernement étranger, suceptible d'orienter les décisions par un beau discours.

D'autres idées ont été formulées comme quoi un homin non Zorai (physiologiquement) appartenant à une guilde Zorai soit considéré lui aussi comme tel. (comme dit au dessus)

Ce qui peut effrayer dans ce systeme de commission chargée d'étudier cas par cas les homins demandant la naturalisation, c'est qu'ils risquent soit d'etres refusés systématiquement, soit d'etre acceptés en surnombre.. et la on tombe dans des cas où pourrait naitre des jalousies ou des conflits.

Quelque part je pense que tant que nous n'avons pas vu les cercle à l'oeuvre, nous ne pourrions peut etre pas trouver un systeme pour résoudre cette problématique... Toutefois je voudrais te poser une question, leto, si tu permets..

Pour revenir au sujet de la constitution, je crois vraiment qu'il faut laisser à chaque cercle le loisir de discuter de chaque demande de naturalisation comme un cas à part.

Chaque cercle pourra (du moins peut etre) traiter des cas de naturalisation ? Ne serait-ce pas plutot un des travaux que l'on pourrait ajouter au premier cercle ? Puisqu'il recherche les freres perdus, il pourrait aussi se pencher sur le cas de ceux qui désire devenir un "frere"...


Ceci dit j'ai conscience que ce sujet, comme tu le dis, est sujet à nombreux débat, et superbement compliqué.. et je pense que nous n'avons pas tord de nous pencher un peu dessus, au moins comme étude préliminaire. Aussi je suis conscient que cette constitution que vous, et nous, tentons d'établir, est tache tres hardue et à haute responsabilité, aussi ne prenez surtout pas mon message comme une agression ou une critique aveugle... Voila merci.

Tout d'abord bonsoir a tous, freres et soeur.

Mon nom est Ninya et meme si peut d'entres vous ne me connaissent les autres savent que mon coeur bat pour mon peuple et pour le grand Kami.

Je suis fier de voir que nombre d entres nous s'inquiète, que dis-je s'intéresse de notre devenir. Je n ai put jusqu'à lors participer a vos débat car je tenais a partager ma decouverte d'atis avec certain frère, qui jusqu'a lors ne s'interessait guère a la politique et aux décisions de notre peuple. Precher la paroles du peuple n'est pas toujours evidant, et la plupard d'entre nous le savent bien. Mais il est temps pour moi de montrer ma présence et mon soutient envers ce projet qui est cher a mon coeur.

J'était là lors de la première réunion, et serais là pour celles qui suivront. Le chaos significatif de cette première est encore dans les esprit de chacun et j'éspère qu'il ne refera pas surface lors de la prochaine assemblée même si je connait trop d'impulsif pour y croire encore.

Je soutient completement le principe des cercle, mais je pense qu'il est necessair pour nous tous d'en parler encore car ce projet me semble encore trop évasif. Pour concevoir une machine qui serverais le peuple il fo etre plus de quatre a en fabriquer les rouages!

Pour le moment les propositions me semble très concrête, cepedant certains point soulevés me chagrine tout de même!
Par exemple celui d'offrir au jeune, du moi que les plus fortunés ou mieux équipés d'entre nous offrent aux jeunes et nouvaux nées. Cela me semble déplacé et je rejoind thordek dans son idée de laisser cela a l'initiative de chacun et de chaque guilde. Je suis d une nature généreuse mais je n'aimerais pas me voire obligée de donner contre ma volonter! Tout le monde ne mérites pas forcément de se voir offrir des armes qui plutard pourrais se retourner contre nous, je pense qu il est judicieux de laisser les jeunes prouver qu'il sont méritant en reconnaissant du peuple qui est le leur.

Un deuxième point, aussi soulevé précédemment! Nous parlions au début de ce débat d'ouverture d'esprit, et je vois a la fin de celui ci que cette ouverture semble encourire encore quelque difficulté. Mon peuple a des principes que je respecte et chérie, mais si il y a une chose que je ne peut suivre, c'est cette volonter de se sentir différent. Meilleur ou pire peut importe, quels éléments nous permettent de nous comparer les uns aux autres, le passé?
Ne sommes nous pas là pour nous construire un avenir et tenter d'enterrer toute animositée.
Visiblement et ce contrairement a certain de mes congenaire je pense qu il est essentiel à l'avenir d'ouvrir les portes de nos assemblée aux autres peuples d'atys désireux de nous voire nous entretenir, et ce pour plusieur raison!

_La première serait de leur montrer qu'il suffit de peu pour construir un monde.
_La deuxième serait de leur prouver que nous ne restont pas en marge.
_enfin de faire le premier pas et de ne pas attendre que l'animosité anime leurs coeurs.

J entend par les inviter, lors offrir un droit d'opinion et ce en fin de débat, pour que celle ci ne nuisent pas a la volonté du peuple, car nos assemblées sont avant tout la pour aguiller notre peuple. Mais nos decisions et nos actions servent Atys toute entière et ca, nous nous devont de ne jamais l'oublier!

Ninya votre fidèle soeur, suivante du grand Kami et Alliée des defenceur d'Atys!
Long est encore le chemin qui nous sépare de la véritée!

Chose que j ai oublié, je transmettrait a tous notre volonté de nous réuir de nouveau en assemblée.

Que le grand kKami veille sur vous mes freres et soeur!

*prend la parole après avoir longuement hésité, à peine plus fort qu'un murmure intimidé*
Mon cher dirigeant, mon ami, et maintenant aussi mon guide, Thun'Astal, sait à quel point j'ai fais ce que je pouvais pour rejoindre les Zoraï, pour rejoindre le Peuple du Vent. Et il sais, comme tout les Gardiens, que je n'ai de commun avec mon peuple de naissance que la peau blanche.
Je suis venue rejoindre les Gardiens de la Sève parce que, depuis l'enfance, je connais leur existence, parce que depuis l'enfance, je crois qu'il existe quelque part une place pour moi. Une place où dire: j'appartiens à un peuple, une cause, et une foi.


Mon plus cher souhait est désormais d'être adoptée par votre peuple comme Zoraï, de vivre ici comme l'une de vos soeurs, comme citoyenne. Je ne puis qu'espérer que les Cercles le permettront. C'es pourquoi j'ai osé parler, dans un lieu où, après avous avoir tous entendu, je n'ai pas réellement droit à la parole...

Je suis la première à demander cette adoption. Je ne serai sans doutes pas la dernière, devenue zorai de coeur, par amour pour vous, par amour pour cette vie, à le demander...

Je vois que le sujet de la présence éventuelle d’étrangers à nos réunions déchaîne bien des passions... il serait sans doute judicieux de statuer sur ceci une fois pour toute dans la constitution. En tout cas, voilà un débat que nous devront tenir dimanche.


Pour revenir à ta question, frère Thun'Astal, mon idée était que chaque cercle puisse avoir ses membres d’honneur, et que les raisons de les accepter puissent différer pour chaque cercle. Le cercle de la défense par exemple, à cause de sa fonction stratégique, pourra avoir une politique plus fermée que les trois autres cercles. Je ne parle donc pas d’accepter officiellement et définitivement un étranger comme un de nos frères, car cela est à mon avis hors de propos : nous n’avons pas le droit de parler au nom de tous, chacun est libre de reconnaître ou non les étrangers valeureux comme faisant parti des nôtres.
Pour ma part, je considère certains amis d’autres races comme mes frères, et je n’ai besoin de personne pour cela. Je refuserai d’ailleurs que l’on me désigne les homins étrangers qui sont dignes de ma confiance, et ceux qui ne le sont pas. Je pense donc que seule la question de la présence d’étrangers aux assemblées, et de leur éventuel droit de vote fait débat. Comme je l’ai dit plus haut, je pense que chacun des cercles doit pouvoir voter en assemblée à ce sujet de façon indépendante, mais je poserai tout de même la question dimanche soir.
Quant aux mesures à prendre pour éviter les débordements et l’espionnage... je ne sais que répondre, certains préconisent l’expertise des guildes, je pense moi que la sagesse de notre peuple devrait nous permettre de tirer le bon grain de l’ivraie.
Sois donc rassurée Psychee, car si notre peuple met du temps à s’organiser, il y parviendra, et alors nous pourrons discuter de ta situation. Ta requete nous a touchés mon amie, et je suis sur que le jour viendra ou nous pourrons t’appeler notre sœur.


Enfin, pour répondre ma sœur Ninya, il n’a jamais été question de lever un impôt sur le peuple Zoraï, afin d’aider les plus jeunes. Je sais que certain on soufflé cette idée, et que le quatrième cercle fait mention d’harmoniser les besoins pour le bien de tous, mais il à mon avis bien trop tôt pour rentrer dans ce niveau de détail.



Comme mot de la fin, je dirais que les cercles ne pourront jamais contraindre les Zoraï, que ce soit à rejeter un étranger ou à payer un impôt, ils sont un organe d’union et de réunion, pas de pouvoir.




Puisse les Kamis nous apporter la sagesse, Leto

[HRP]Réponse en vitesse, désolé mais je n'ai vraiment pas le temps en ce moment [/HRP]

Il n'a jamais été question de prélever un impôt, relisez les propositions. L'idée soumise parlait de dons et donc mettait en jeu la bonne volonté de chacun. Ce n'est en aucun cas une obligation, les cercles n'ont pas cette prétention.

Que les Kamis vous gardent mes frères, nous nous voyons dimanche à l'Assemblée.

Certes amis mais il ne me semble pas non plus avoir parlé d'impôts,seulement de dons. Je précisais simplement que je ne voyait pas l utilité des cercle dans les offrandes que chacun jusqu ici ontoujours été libre de faire!

Pour apprécier un cadeau il me semble naturel de l avoir mérité d'abord!

Enfin pour toi psychee je n'ai pas le plaisir de te connaitre mais la ferveur dont tu fais preuve lorsque tu parle de notre peuple fait à mes yeux preuve que tu es l une des nôtres, s il ne tenait qu a moi de l officialisé je le ferais sur le champs. L'avenir alors me donnerais tord ou raison!

Que le grand kami veille sur nous tous, Ninya votre fidèle allié!

*Salut l'assemblée*
Bien le bonjour les enfants. Je viens vous apporter les réflexions des "compagnons"
Cette proposition de cercle, même si nous en comprenons l'utilité, ne nous plait pas. Elle ne nous plait par car elle refléte la faiblesse de notre peuple à entreprendre sans qu'on le pousse, à faire sans qu'on lui montre le chemin.
Les cercles, aussi bien pensé soit il et pris en main par des Zorai motivés ne rassembleront j'en ai bien peur que ceux ci seulement.
Durant ma longue vie d'errance à la recherche des "compagnons" (les compagnons sont un rassemblement de zorai orphelin recueillis est élevés par Akhim; un zorai au pouvoir inconnu; développement de notre bg de guilde a venir bientôt !) j'ai pu constaté l'indifférence des zorai envers ce qui les entoure, envers les autres, envers ce qu'ils ne connaissent pas.
Bien sur ce n'est pas générale, bien sur beaucoup rêve de relever le peuple. Mais j'aurai aimé que cela se fasse sans qu'on pousse le peuple à le faire.
Alors soit notre peuple est ce qu'il est, perdu et comme désemparé. Et s'il faut des cercles pour gérer son renouveau, si notre peuple ne peut rien entreprendre sans qu'on le motive, alors pour moi le plus important et l'éducation.
Pourquoi fonder une armée si on ne sait quoi combattre et dans quel but?
Il faut avant tout informer encore et encore notre peuple des dangers et du pouvoir que nous avons à le combattre. Apporter encore et encore la parole des kamis à chaque zorai pour que l'envie de changement naisse à la base.
Les cercles ne serviront à rien si les zorai n'en connaisse pas le pourquoi, et le but.
Mon point de vue, et celui des compagnons sur les cercles est donc ceci:
-Nous comprenons et acceptons la création des cercles. Mais nous tenons à vous mettre en garde sur la perenité et l'efficacité de ceux ci ci l'éducation de chaque zorai n'est pas entreprise.
_Nous nous acquiterons des décisions prise par les cercles, et les défendrons.
_S'il nous en est donné l'occasion, nous prendrons certaines décisions au sein des cercles.

En espérant que les cercles soit utile à tous.

Frère Gunsy...

Nul ne poussera le peuple Zoraï, et surtout pas les cercles. Trop d'entre vous voient encore ceux ci comme un organe de pouvoir, mais les cercles sont le peuple !!
Nul cercle ne donnera de décisions que vous serez obligés à prendre, et nul cercle ne nous montrera un chemin à suivre. Ce sont les Zoraï, nous tous, qui à travers les cercles décideront de la bonne voie.

Enfin, l'éducation est au coeur de notre démarche, et en cela nous rejoignons les conseils de Xianomling, représentant du Conseil des Anciens. Un de nos cercles, celui chargé de la spiritualité, aura ainsi comme mission d'enseigner la sagesse des Kamis aux nouveaux.

J'espère que nous pourrons écouter tes critiques, et te faire part de notre point de vue, à la réunion de dimanche.


Que les Kamis veillent sur toi, Leto

Chers Zoraïs, pardonnez-moi de vous importuner, mais la deuxième Assemblée a eu lieu. J'en connais en partie les détails, mais je ne parlerai pas, puisque je n'ai pas eu le droit d'y assister.
Interdit que je comprend et accepte, même si je l'ai regretté, à simple titre personnel.

Que Leto, dans sa grande sagesse, ou un autre Zoraï présent, qui se sente apte à résumer les faits objectivement, vienne nous raconter à tous ce qui s'est passé entre les quatres murs de l'Embassade.

Nous sommes tous impatients... Et Leto, Taboo, et Dame Ninya savent que je me contient de toutes mes forces, désormais, mais que je désire ardamment user de l'une des décisions importantes prises hier soir...