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Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 1:08 pm
by lemelej
drone01 wrote:réponse franchement détestable, je sais pas si jsuis le seul a trouver tout ce débat abusé mais ça donne vraiment pas envie de suivre la vie de ce forum, au fil des différents sujets on revoit toujours les même venir déballer leur science, pourrir les posts et être vraiment odieux ... Comme tu l as si bien dis, rajouter ta couche aussi inutile que dénué d'intérêt, etait vraimment pas indispensable, t aurais même du t en passer ... continuer a vous faire mousser moi jme barre de la c est vraiment déplorable...
pense ce que tu veux, mais au moins j'ai prit la peine de repondre a dixis2...
Apres si tu penses qu'exposer son point de vue est detestable, et bien abolissons le droit d'expression

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 2:49 pm
by drone01
complètement hs rien a voir avec le droit d expression, il ne te donne pas le droit de rabaisser une personne... pas le peine de t en donner si c est pour être insultant. sur ce ... ;)

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 5:13 pm
by lemelej
drone01 wrote:complètement hs rien a voir avec le droit d expression, il ne te donne pas le droit de rabaisser une personne... pas le peine de t en donner si c est pour être insultant. sur ce ... ;)
oui complètement hs ta réponse aussi =) et je ne vois pas ou j'ai été insultant.
Il ne faut pas confondre insulte et remarque.
Je suis peut être agressif, mais en aucun cas je n'insulte ou rabaisse quelqu'un sur ce forum.
Si c'est pour me dire que ce n'est pas la peine de me donner le droit d'expression, et bien je me passerais bien de ton opinion qui pour le coup frise l'intolérance selon moi...
Et puisque t'en es a me retirer la liberté d'expression, profites en pour la retirer à tout ceux qui n'ont pas ton point de vue, qui postent inutilement, et qui ne savent pas écrire.

A bon entendeur. Bon jeu

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 5:38 pm
by drone01
jvoulais te répondre en privé on s est assez donné en spectacle ici mais visiblement tu n accepte pas les messages privés, dommage. En tout cas finis pour moi en public pense également ce que tu veux ;)

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 5:54 pm
by 64622
De toute manière les critiques sur l'orthographe sont pas prêtes de s'arreter ici.

Ca a toujours été comme ça sur le Forum Ryzom avec les :
- "J'comprend pas ce que tu raconte, je te repondrais une fois que tu aura écrit correctement"
- "Utilise un correcteur orthographique et revient"
- "On est pas sur les forum de wow ici, écrit mieux que ça s'il te plait"
- "Retourne sur wow t'as tes amis là bas :) "

Et après on se demande pourquoi il n'y a que les anciens et habitués qui postent ici ^^
La communauté mature qui s'prend pas pour de la mayrde o/

Ecrit comme tu veux Dixis2 de toute manière ce post comme les autres de ce genre est voué à être modéré haha o/

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 7:09 pm
by licena
iasta wrote:Vote: les fautes d'orthographe me herissent au plus au point, et effectivement ne donnent pas envie de lire. voila c'est fait pour la forme.

Quand au fond, tout a ete deja dit, tu aimes les catas, tu veux de 250 ? Bah, a part une grosse alliance politique et militaire, point de salut. En plus cela permet un certain "jeu". Si c'est pas possible ? Alors soit passe ton chemin, monte les niveaux sans catas est possible et les multi 250 existaient sur Atys avant les op, la encore faut de la volonte et du temps, soit entre dans l'alliance defendant un op 250 pour avoir ta quote part des ressources.
12 fautes d'orthographe, pas mal de fautes de français et il y a au moins une faute de syntaxe dans chacune de tes phrases.

Pour l'orthographe, Il s'agit surtout de fautes correspondant à une certaine manière d'écrire sur les forums. Ce sont des fautes de relâchement qui n'ont aucune cause physiologique et que tu pourrais facilement corriger par toi-même ou avec un correcteur.
Les fautes de français sont également négligeables pour le compréhension de ton propos; principalement constituées par des expressions "toutes faites" maladroitement employées dans un contexte inadéquat.
Par contre, ta syntaxe est complètement déconstruite et visiblement tu ne sais pas ponctuer un texte pour le rendre lisible. Ce que tu dis est simple, heureusement: sinon tu ne serais pas compris.

Personnelement je suis dyslexique, légèrement dyslexique et j'ai eu la chance d'avoir été détecté assez tôt mais pas assez. Si je ne peux pas remédier complètement à cette dyslexie, je peux la compenser. Ma syntaxe reste souvent confuse et les différentes idées peuvent se perdre à répétition dans plusieurs phrases. De la même manière la notion de temps (y compris de temps verbaux) me manque si j'écris un récit ou si j'enchaîne une argumentation. Ce manque, cette simultanéité, entraîne l'utilisation de subordonnées abusives ou une addition d'adjectifs, d'adverbes et de participes peu appropriés venant former des phrases complexes ou plusieurs idées viennent se perdre et/ou se répéter de phrases en phrases sans construire un texte structuré ou donner une écriture "fluente".
Chez l'enfant ce cas entraîne l'hésitation, la confusion et aussi la faute donc la dysorthographie. Celle-ci peut être encore accuentuée par de mauvais conseils ou un apprentissage inadéquat de la part d'un instituteur habitué à relever des "fautes de grammaire" et d'y remédier avec des méthodes classiques: mauvais diagnostique, mauvais remède. Le résultat n'est pas difficile à imaginer.
Je ne pense pas que ce soit plus agréable de s'exprimer correctement, c'est simplement vitale. Il y a une grosse différence entre faire des fautes d'orthographe, ce qui arrive à pas mal de personne, et confondre des mots.
Confondre des mots quand on les écrit me prouve une chose: c'est qu'a la base, la personne qui écrit n'a pas une vision claire de ce qu'elle pense, or tout raisonnement soutenu d'une argumentation est source d'interprétation. Ce qui veut dire que lorsque l'on va s'exprimer, si on n'utilise pas les mots adéquats, chacun pourra y voir ce qu'il veut. Cela rend la communication encore plus pénible, car il est
difficile de cerner les idées de quelqu'un si cette personne n'arrive pas a s'exprimer. (logique implacable, je devrais en faire un paradigme [mwahaha j'ai placé un mot savant, victory \o/ ])
Il y a plusieurs types de dyslexie, plusieurs types de dyphasie et pas mal d'autres dys. Certaines sont directement dysorthographique, d'autres pas. Chaque type de dys à des causes bien différentes allant de la simple acuité visuelle ou auditive aux causes neurologiques les plus complexes. Pourquoi un enfant de 3 ans confond des mots à l'oral? Pourquoi un enfant de 7 ans confond des mots à l'écrit? Et que peut-il vraiment confondre? Y-a-t-il vraiment confusion? J'espère que peu de gens pensent que la réponse que tu donnes est la bonne. Pourquoi les sourds et les aveugles n'apprennent pas à lire et à écrire avec les méthodes classiques?
On a tous une grand-mère qui écrivait parfaitement sans avoir un niveau d'étude élevé mais cela ne prouve rien. La majorité de la population n'écrivait pas, il y a toujours des gamins qui écrivent parfaitement à dix ans mais qui ne seront jamais ministre. Le fait que le nouveau ministre de l'éducation national pense que la vieille grammaire de phrase soit bien meilleure que la nouvelle grammaire ne prouve rien non plus. L'école n'a jamais pu diagnostiquer les dys. et elle n'est pas encore prête à le faire même si les médecins et les associations oeuvrent en ce sens. Un instituteur ou un professeur n'est même pas former pour détecter les dys, il est loin de pouvoir les diagnostiquer et très loin de pouvoir y remédier. Pour ça il y a les médecins, les orthophonistes, les associations.
Il faut savoir que près de de 5% des enfants sont dysphasiques avant le commencement de leur apprentissage du langage et plus de 5% sont dyslexiques mais les symptômes diminuent ou disparaissent entre 4 et 10 ans. Il probable que les dys dépassent 15% de la population des moins de 3 ans. Le terrain est encore extrêmement mal connu.
Aujourd'hui il existe une science et une médecine du langage mais, depuis toujours, le langage à construit la science et la civilisation. La construction continue malgré les raccourcis que certains se permettent de prendre en évoquant le "bon sens" et elle révèle tous jours que tout ce qui relève du verbe "penser" est d'une infinie complexité.

Ensuite, il y a toutes les autres causes de dysorthographies : psychologiques, sociales et machin je suppose. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une écriture aussi fluente que celle de Voilier et dans une certaine mesure que celle de lemelej ou celle de psychée. Les paragraphes courts et les nombreux sauts de ligne de yonder divisent inutilement ses idées et nuisent aussi à la compréhension de ses textes. Franchement chacun sa merde et les dys ne sont pas les pires qu'un être humain ait à supporter, le tout est de savoir se démerder comme le dit dixis2 (surprenant comme nom de forum, j'espère que tu comprendras que je ne fais pas ici ton procès).
Si mon propos ne vous a pas convaincu, je vous propose de vous renseigner un peu plus sur la dysorthographie ou plus simplement de vous retourner sur vous-même pour savoir qui n'est pas poli ou qui manque de respect.

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 8:08 pm
by lemelej
licena wrote:12 fautes d'orthographe, pas mal de fautes de français et il y a au moins une faute de syntaxe dans chacune de tes phrases.

Pour l'orthographe, Il s'agit surtout de fautes correspondant à une certaine manière d'écrire sur les forums. Ce sont des fautes de relâchement qui n'ont aucune cause physiologique et que tu pourrais facilement corriger par toi-même ou avec un correcteur.
Les fautes de français sont également négligeables pour le compréhension de ton propos; principalement constituées par des expressions "toutes faites" maladroitement employées dans un contexte inadéquat.
Par contre, ta syntaxe est complètement déconstruite et visiblement tu ne sais pas ponctuer un texte pour le rendre lisible. Ce que tu dis est simple, heureusement: sinon tu ne serais pas compris.

Personnelement je suis dyslexique, légèrement dyslexique et j'ai eu la chance d'avoir été détecté assez tôt mais pas assez. Si je ne peux pas remédier complètement à cette dyslexie, je peux la compenser. Ma syntaxe reste souvent confuse et les différentes idées peuvent se perdre à répétition dans plusieurs phrases. De la même manière la notion de temps (y compris de temps verbaux) me manque si j'écris un récit ou si j'enchaîne une argumentation. Ce manque, cette simultanéité, entraîne l'utilisation de subordonnées abusives ou une addition d'adjectifs, d'adverbes et de participes peu appropriés venant former des phrases complexes ou plusieurs idées viennent se perdre et/ou se répéter de phrases en phrases sans construire un texte structuré ou donner une écriture "fluente".
Chez l'enfant ce cas entraîne l'hésitation, la confusion et aussi la faute donc la dysorthographie. Celle-ci peut être encore accuentuée par de mauvais conseils ou un apprentissage inadéquat de la part d'un instituteur habitué à relever des "fautes de grammaire" et d'y remédier avec des méthodes classiques: mauvais diagnostique, mauvais remède. Le résultat n'est pas difficile à imaginer.



Il y a plusieurs types de dyslexie, plusieurs types de dyphasie et pas mal d'autres dys. Certaines sont directement dysorthographique, d'autres pas. Chaque type de dys à des causes bien différentes allant de la simple acuité visuelle ou auditive aux causes neurologiques les plus complexes. Pourquoi un enfant de 3 ans confond des mots à l'oral? Pourquoi un enfant de 7 ans confond des mots à l'écrit? Et que peut-il vraiment confondre? Y-a-t-il vraiment confusion? J'espère que peu de gens pensent que la réponse que tu donnes est la bonne. Pourquoi les sourds et les aveugles n'apprennent pas à lire et à écrire avec les méthodes classiques?
On a tous une grand-mère qui écrivait parfaitement sans avoir un niveau d'étude élevé mais cela ne prouve rien. La majorité de la population n'écrivait pas, il y a toujours des gamins qui écrivent parfaitement à dix ans mais qui ne seront jamais ministre. Le fait que le nouveau ministre de l'éducation national pense que la vieille grammaire de phrase soit bien meilleure que la nouvelle grammaire ne prouve rien non plus. L'école n'a jamais pu diagnostiquer les dys. et elle n'est pas encore prête à le faire même si les médecins et les associations oeuvrent en ce sens. Un instituteur ou un professeur n'est même pas former pour détecter les dys, il est loin de pouvoir les diagnostiquer et très loin de pouvoir y remédier. Pour ça il y a les médecins, les orthophonistes, les associations.
Il faut savoir que près de de 5% des enfants sont dysphasiques avant le commencement de leur apprentissage du langage et plus de 5% sont dyslexiques mais les symptômes diminuent ou disparaissent entre 4 et 10 ans. Il probable que les dys dépassent 15% de la population des moins de 3 ans. Le terrain est encore extrêmement mal connu.
Aujourd'hui il existe une science et une médecine du langage mais, depuis toujours, le langage à construit la science et la civilisation. La construction continue malgré les raccourcis que certains se permettent de prendre en évoquant le "bon sens" et elle révèle tous jours que tout ce qui relève du verbe "penser" est d'une infinie complexité.


Ensuite, il y a toutes les autres causes de dysorthographies : psychologiques, sociales et machin je suppose. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir une écriture aussi fluente que celle de Voilier et dans une certaine mesure que celle de lemelej ou celle de psychée. Les paragraphes courts et les nombreux sauts de ligne de yonder divisent inutilement ses idées et nuisent aussi à la compréhension de ses textes. Franchement chacun sa merde et les dys ne sont pas les pires qu'un être humain ait à supporter, le tout est de savoir se démerder comme le dit dixis2 (surprenant comme nom de forum, j'espère que tu comprendras que je ne fais pas ici ton procès).
Si mon propos ne vous a pas convaincu, je vous propose de vous renseigner un peu plus sur la dysorthographie ou plus simplement de vous retourner sur vous-même pour savoir qui n'est pas poli ou qui manque de respect.
Je comprend tout a fait que les fautes ne soient pas volontaires, et je pense même que c'est plutôt logique: quelqu'un qui sait écrire correctement ne va pas écrire comme un dyslexique, un enfant de 5 ans, ou que sais je, car il a l'habitude d'écrire correctement. Ce que je veux dire simplement, c'est qu'on peut très bien écrire avec un minimum de faute d'orthographe, de syntaxe, de grammaire, cela devient un automatisme. Moi même, j'écrivais très mal lorsque j'ai commencé à jouer à ryzom il y a 3 ans. Et quand je dit très mal, c'est pas un euphémisme: j'ai un peu honte de voir ça quand je me relis aujourd'hui, de voir tant de massacre du français.

Néanmoins, la maladie n'est pas la seule raison de ce massacre. Je conçois tout a fait que c'est une raison valable, je ne leur reproche rien. Tu prouves toutefois que c'est possible de s'améliorer considérablement, même si cela représente beaucoup de travail.

Mais n'empêche, vu le nombre de personne qui s'exprime comme dixis2, que ce soit sur les forum de ryzom, ig, ou bien ailleurs sur internet, on ne fera pas croire qu'ils sont tous malade. C'est plus une tendance générale qu'un arrivage massif de dyslexique et autres problème de vue ou neurologique.

C'est pareil avec l'obésité: 10% des obèses le sont par maladie, mais le reste le sont par une mauvaise hygiène alimentaire. C'est un phénomène de société, qui touche particulièrement les jeunes.

Il y a de bonnes habitude a prendre et de mauvaise habitude a laisser de coté... Et si ce n'est pas ici qu'ils vont y être confronté, ce sera dans la vie professionnelle, au bahut, dans les études, ou lors de concours, ou d'autres choses ou il faut quand même un minimum de base en français. Alors je ne pense pas que ce soit un de mes caprices, mais plus une nécessité.

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 8:13 pm
by viking6
Bon je vois que rien n'est à espérer du coté du forum squatté vraisemblablement pas des profs de français... Cela est fort dommage... Alors je pense que tous les effort qu'ont entrepris certain joueur sont voué a l'échec quand je vois le sujet sur lequel dérive ce topic... Et plus que les fautes d'orthographe ou les erreurs de syntaxe de certain, je déplore et je ne suis pas le seul, le manque d'esprit du jeu qui émane de ce genre de thread...

Ma foi rdv à la réouverture des serveurs et avec l'ambiance lourde qui plane ici je ne vois pas comment le jeu pourra s'en sortir !

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 8:14 pm
by licena
Je fais faire court et très bref : à chaque fois que les utilisateurs de ce forum s'en prennent à quelqu'un pour son orthographe, ils le font contre des personnes qui visiblement possèdent de grosses lacunes en la matière et ne doivent raisonnablement pas être moqués.
Donc quand vous sentez un ptit truc qui vous picote côté lecture d'un post défoulez-vous sur le texte qui va suivre. Il sera un peu moins bourré de fautes mais votre action sera plus appropriée.

Re: mon precieux

Posted: Thu Oct 23, 2008 8:21 pm
by lemelej
viking6 wrote:Bon je vois que rien n'est à espérer du coté du forum squatté vraisemblablement pas des profs de français... Cela est fort dommage... Alors je pense que tous les effort qu'ont entrepris certain joueur sont voué a l'échec quand je vois le sujet sur lequel dérive ce topic... Et plus que les fautes d'orthographe ou les erreurs de syntaxe de certain, je déplore et je ne suis pas le seul, le manque d'esprit du jeu qui émane de ce genre de thread...
Le problème vient du fait que ce n'est pas un sujet récent... Il a été soulevé maintes fois, que ce soit ici, ig, sur le CeB, sur virtualcitizenship, enfin bref, on en a fait le tour, et les joueurs n'ont aucun pouvoir de changer ca.
Faut les comprendre aussi, ils jouent avec ce qu'on leur donne, si derrière ya aucun suivi et aucune evolutions, on peut toujours en parler indéfiniment, on va toujours dire la même chose, bref on va tourner en rond.

C'est bien d'en parler, pour faire remonter les malaise sur des points du jeu qui nous plaisent pas, mais concrètement ya aucun moyen d'y remédier si coté spiderweb, les devs ne prennent pas en considération les joueurs.