Ryzom

Huhu, chuis rôliste "papier" aussi

Je parlais d'une édition prestige pas de l'édition standard bien sur.

Le RP pour moi c'est assimilable à une performance d'acteur mais avec la décontraction qu'ajoute le fait que ca se passe dans le cadre d'un jeu (important de s'amuser avant tout, je suis pas payé pour jouer alors bon...). Qu'est-ce que j'entends par là ? Si vous avez la patience de tout lire vous ne devriez pas tarder à le savoir...



Certains ont parlé de bon ou mauvais RP : tout dépend du point de vue.

- Tu es joueur et d'autres joueurs autour de toi font du RP : si tu n'as pas d'attente particulière dans ce domaine tu risques d'être indifférent ou au pire de les trouver lourds, par contre si tu aimes le RP alors tu seras comme le spectateur au cinéma, tu jugeras la performance d'acteur.

- Tu es joueur et tu fais ton RP perso : si tu te fais plaisir tu jugeras certainement que ton RP est bon. Mais il est gratifiant (et donc important pour se faire plaisir) de voir son propre RP jugé positivement par les autres (cf paragraphe précédent). MMO = massivement MULTIJOUEUR en ligne hein donc les autres comptent c'est le but du jeu

Bien sûr, tout est une question de dosage en fonction de vos attentes personnelles et de la façon dont vous souhaitez vous adapter à votre entourage. Comme j'ai cru comprendre que la question c'est "j'en ai jamais fait, mais j'aimerais savoir comment m'y prendre pour faire du bon RP ?" je vais me concentrer sur ce qui permet d'après moi de faire du bon RP (c'est-à-dire, toujours d'après moi, perçu comme tel par les autres). Le mauvais RP ou le non-RP n'est pas le sujet ici il me semble .



Pour ça il faut donc répondre il me semble à la question suivante "Comment les gens pour qui ça a de l'importance se font-ils une idée de la qualité du RP ?". A mon avis, en partant de mon propre ressenti, je dirais que c'est simplement en se disant "est-ce que je crois ou pas au personnage qui me parle ?" comme avec un acteur encore une fois. "Est-ce que j'arrive à oublier qu'il y a un joueur terrien du 21e s. face à un PC derriere le perso qui parle au mien ou pas ?"

Depardieu joue du Depardieu, il a souvent interprété des "vignerons mal rasés" comme disaient les guignols, même si son jeu s'étoffe avec l'âge. Ce n'est qu'un exemple, mais c'est pour vous dire qu'il est illusoire de vouloir faire totalement abstraction de ce que vous êtes dans votre perso : vous courrez au surmenage, car comme le dit le proverbe "chassez le naturel, il revient au galop".

Ne jouez pas votre propre personne bien sûr, ce n'est plus du "jeu d'acteur" (=RP), mais jouer un personnage qui vous paraisse naturel à jouer et en accord avec votre personnalité sera plus simple pour ceux qui veulent débuter. Untel est colérique, son perso pourra l'être aussi s'il veut s'épargner de la fatigue (et personnellement quand je joue je ne cherche pas à m'épuiser non plus )

Donc pour rendre le perso crédible, il suffit de jouer son rôle naturellement, à moins d'être un acteur exceptionnel qui contrôle le moindre de ses gestes et mots, mais là il faut penser à changer de carrière professionnelle Et donc selon ses talents d'acteurs on pourra s'éloigner plus ou moins de son propre caractère.



Qui plus est, pour crédibiliser votre perso, il me semble qu'il faut aussi travailler à éviter les fautes grossières et les décalages : au ciné les films ont des scripts qui assurent la cohérence. Un gars est dans une pièce avec les cheveux longs, il passe dans la pièce à côté et il les a courts, parce qu'il est allé chez le coiffeur entre midi et 2 (entre les deux prises) : ça c'est clairement de nature à faire marrer le spectateur et à tuer l'immersion. C'est le script aussi qui évite les trainées d'avion à réaction dans le ciel d'une scène de Far-West (histoire vraie, c'est arrivé à la série "Les mystères de l'ouest")

De même sur Atys, "file moi ta rolex" c'est se tromper de monde, "ouais j'ai le casque de luke skywalker" pareil, "regarde le zorai on dirait un schtroumpf" pareil. Evitons simplement les anachronismes. Parler comme un homin c'est RP, parler comme un aristo du 13e s. c'est peut-être bon si on est matis monarchiste et tout et tout, mais la plupart du temps c'est inutile et inadapté.

Moi par exemple, je joue un membre d'une confrérie axée sur le savoir alors je soigne mes phrases car je suis censé être érudit, mais je reste naturel : "zyva" c'est décalé, "voulez-vous bien vous donner la peine de me faire l'honneur de bien vouloir accepter d'enter dans ma modeste et humble confrérie" c'est décalé. Il y a des gens qui parlent de façon soignée au 21e s sans que ce soit lourd ou ampoulé. Pas besoin de chercher vers la Renaissance ou encore avant.

C'est pourquoi j'adhére aussi au point de vue de ceux qui disent que l'anglais n'est pas RP. On a une communauté française. Le jeu est en français, donc la langue des homins d'Atys sur Aniro est le français. C'est comme ça et ça fait partie de l'arriere plan de SoR en version Fr. Alors ceux qui vont "harvester dans les roots pour crafter des 2-handed swords ql100" tout en prétendant faire du RP ne s'integrent pas au monde dans lequel ils évoluent ce qui est de nature à nuire à la crédibilité de leur perso.

De même pour l'utilisation des chiffres : "hé David Douillet tu exerces une force F de combien de Newton pour soulever tes adversaires ?" t'y crois pas à cette phrase, "t'es champion du monde des judoka ?" c'est plus crédible et ca suffit pour se faire une idée de sa force. Ce qui est dans la fenetre Action c'est pratique pour vous, et c'est utile HRP, mais en RP préférez "j'arrive à vaincre un yubo endiablé à mains nues" à "je suis nivo 35 en fight", "ce combat était trop simple" à "purée je pexe pas". Ca donne une idée....

Tout ca, en HRP ca pose aucun probleme (chacun parle comme il veut hein vous avez le droit d'harvester dans les roots ) mais si vous voulez faire du "bon" RP, pensez qu'il sera jugé par votre entourage qui vous renverra une image positive ou négative et donc satisfaisante ou pas. Vous souhaitez jouer un méchant et tout les personnages autour de vous semblent vous aimer ? votre RP est sûrement mauvais puisque votre objectif n'est pas atteint Encore une fois la crédibilité est la clé.



Donc s'il n'y avait qu'une chose à retenir de tout ce que je viens de vous imposer comme discours ;p c'est : "pour faire du bon RP il suffit de se poser une question qui deviendra vite une seconde nature inconsciente : mon personnage est-il crédible ?"



Et bien évidemment encore une fois tout ça n'est valable que si vous voulez absolument faire du "bon" RP, mais ce n'est pas obligatoire non plus, l'essentiel c'est que vous vous amusiez, ça va sans dire

Donc s'il n'y avait qu'une chose à retenir de tout ce que je viens de vous imposer comme discours ;p c'est : "pour faire du bon RP il suffit de se poser une question qui deviendra vite une seconde nature inconsciente : mon personnage est-il crédible ?"

Sauf que le "crédible" comme le "bon" est avant tout question d'interprétation.
Bien sûr, il y a les exemples flagrants que tu as donné. Mais à coté de ça, il y a aussi les interprétations propres à chaque joueur des infos données par Nevrax. Voir les discutions sur les rapports entre nations d'homins par exemple

Qui plus est, on pourrait se demander où se trouve la limite entre exemples flagrants et données susceptibles d'être interprétées ? Plus on s'éloigne des "fautes" grossières, plus on se rapproche du subjectif.
Du coup, le risque avec l'attitude qui consiste à ennoncer un "bon RP", n'est-il pas de qualifier comme tel... les interprétations, la subjectivité de certains ?

A mon humble avis on réfléchis tous trop, on va donner mal au crane à tous les Homins qui auront le malheur de passer par ici

"harvester dans les roots pour crafter des 2-handed swords ql100"

Il y a à mon avis du vrai, cette phrase n'est pas rp du tout, mais de la à dire que le terme crafter , ou celui de recolter ne sont pas rp, je pense que cela ne soit pas totalement vrai, en français tu utilise sandwich, cela s'appele un anglissisme, dans Rizom, nombreux sont ceux qui utilise les termes craft et harvest, ce sont devenu des termes communs, des anglissismes propre à Ryzom, de plus cela serait interessant que les artisants et prospecteurs aient leur propre jargon, s'il doit s'inspirer de l'anglais pourquoi pas, je trouve cela encore plus immersif, pourquoi un joueur breton n'aurait il pas le droit d'utiliser des terme en breton dans Ryzom pour demarquer son personnage, au contraire, irl, tout le monde n'a pas la meme facon de parler , chacun à ses expression, les mots que l'on utilise tout comme la façon dont on les utilise peuvent nous definir, quand à l'epoque du language, libre à chacun, et le terme d'anachronisme est totalement hors sujet, en quoi l'univers de Ryzom pourrait se baser chronologiquement sur le notre ? c'est une terre ou armes a feu et vaisseaux cotoient magie et maisons en torchi (pour les fyros) ou huttes (tryker), tronc d'arbre creux du genre elfe (matis) et piramide futuriste (zorai) libre à chacun de dater son language comme il le desire, si vous souhaitez parler Xème, XVème, XXIème ou même LCCXIème, libre à vous, l'important est de le faire bien, que cela soit credible, dans Dune (dont l'univers porte quelque similitude avec Ryzom je trouve) le parlé peux paraitre ancien, mais les civilisation sont modernes ainsi que leur technologie, Star Wars est censé s'etre passé il y a des millions d'années bien loin dans les profondeur de l'espace....et ba ils parle français courant, voire famillier (en VO c est pareil, il parle anglais , voire anglais familier..).

Les notion de bon ou mauvais RP sont très subjectives selon chacun, je pense que l'important est dans la conception de son personnage, créez lui un Background (origine, histoire, biographie...) cohérent qui vous plaise, et ensuite respecté le en jouant le rôle que vous y avez décris le plus sincerement que vous le pouvez,..et vous serez en train de faire du RP (bien sur si le bg pouvait avoir quelque lien avec l'univers de ryzom c'est mieux )

Honnetement, ce n'est pas à nous joueurs qui decouvront le jeu en meme temps que les autres de leur dire de quel façon sont sensé parler les homins, si quelqu un le devait, ce serait les dev (j entend par la toutes les equipe de Nevrax ou MDO qui pourraient avoir un lien de pres ou de loin avec la conception de l'histoire du jeu), or il n'on fait que des sugestions par le biais de l'histoire de chaque race, rien de clair, donc libre à chacun de l'interpreter

Decider quelle race doit parler comment n a pas de sens, la reele question est "comment mon personnage, homin unique en lui meme a vécu, et comment son vecu et ses origine impacte sur son comportement, son parlé, et son humeur" voila, la ça devient trop philo, je vous laisse réflechir *a le crane qui fume*

Bravo pour ce sujet, beaucoup ont donné de nombreux conseils, parfois contradictoires, mais toujours interessant.

Je pratiques moi aussi je JdR papier et je trouve qu'avant de pouvoir le comparer au MMORPG, il y a du pain sur la planche.

Dans un JdR papier, un MJ crée des scénarii adaptés aux personnages du groupe qu'il a devant lui et improvise des évenements en fonction de leurs réaction.
Dans le MMORPG, il est impossible de créer un scénario qui convienne aux milliers de joueurs avec chacun leur personnage (ou alors il n'y a que des achétypes quasi-identiques).
Or pour moi, un bon scénario, c'est celui qui intègre plein de personnages DIFFERENTS et qui leur donne un but commun.
Dans le MMORPG, je n'ai toujours vu qu'un seul type de personnage, celui qui cherche à devenir méga-bourrin et taper tout ce qui bouge afin d'atteindre les caractéristiques maximum (il y a des exceptions, mais ils finissent tot ou tard par rejoindre le stéréotype).
Tout ca pour quoi? Parce que le jeu n'offre pas les moyens (autres que le parler rp vu plus haut) de faire vivre d'autres types de personnages, ce qui m'amène à la deuxième différence.

Un JdR papier (beaucoup en tout cas) décrit un personnage (à travers le système de jeu) par un ensemble de caractéristiques, de compétences, de statut chiffrés.
Dans les MMORPG, toutes les caractéristiques se rapportent au combat et rien qu'au combat. Ceci dit, Ryzom fait des efforts (artisanat, récolte, renomée), mais ce n'est pas assez exploité : Où sont la sociabilité, l'intelligence, l'équitation, la connaissance des langues, l'étiquette, etc...?
Evidemment que tout le monde joue un personnage tourné vers le combat, c'est le seul aspect vraiment encadré et valorisé.

Autre chose, les pnj intéractifs sont en nombre vraiment très limité, et ne servent qu'à te tourner vers le combat (en confiant une mission par exemple).
Dans le JdR papier, ils sont en nombre infini (l'imagination du MJ), limités seulement par le décor du scénario, réajissant tous différement, et souvent de manière imprévisible, et en fonction des paroles du joueur et des caractéristiques sociales de son personnage, ainsi que de son statut.

Tout ça pour dire que le MMORPG est loin de remplacer le JdR papier et qu'il est ridicule de les comparer.


Pour en revenir au sujet principal, ce sujet m'a appris plein de choses, en particulier ce que de nombreux joueurs rp attendent des autres.

Le parler rp est bien, mais tant qu'on aura pas un système de reconnaissance vocale, je pense que le système SMS reste le plus proche de la réalité car plus rapide à écrire (dans une vrai situation, on parle quasi instantanément, on prend pas le temps d'écrire).

24623 wrote:Le parler rp est bien, mais tant qu'on aura pas un système de reconnaissance vocale, je pense que le système SMS reste le plus proche de la réalité car plus rapide à écrire (dans une vrai situation, on parle quasi instantanément, on prend pas le temps d'écrire).

Ca depend des gens, et du chan moi perso j'adore avoir un ton calme et posé quand je meur et qu il fo me ressucité si je suis seul et que je ne peu que compter sur un eventuel quidam de passage pour m'eviter mes pennalty, en team , la survie de l equipe peut dependre de la survie de certain, donc ca depend des cas

24623 wrote: Dans les MMORPG, toutes les caractéristiques se rapportent au combat et rien qu'au combat. Ceci dit, Ryzom fait des efforts (artisanat, récolte, renomée), mais ce n'est pas assez exploité : Où sont la sociabilité, l'intelligence, l'équitation, la connaissance des langues, l'étiquette, etc...?
Evidemment que tout le monde joue un personnage tourné vers le combat, c'est le seul aspect vraiment encadré et valorisé.

C'est que la motivation principale et faisable est de monter les Xp. Et je suis d'accord avec toi.
La connaissance des langues est un sujet passionnant (pourtant la discussion que j'avais lancé n'a attiré personne) et la matière existe : voir les inscriptions sur les tours d'yrkanis qui ressemblent à une écriture elfique.

Nous avons l'avantage d'avoir une communauté passionnée et inventive (la nouvelle feuille d'Atys et le Cercle de Sokkarie) qui met tout son talent à compléter l'univers créé par Nevrax. Presque chaque jour des Guildes se montent, des sites apparaissent ...
Les MMORPG sont de prodigieuses simulations d'univers et de sociétés. Quoi de plus naturel que d'être exigent sur les possibilitées offertes.
Souhaitons de tout coeur que Ryzom en soit un précurseur.

thetenth wrote: Il y a à mon avis du vrai, cette phrase n'est pas rp du tout, mais de la à dire que le terme crafter , ou celui de recolter ne sont pas rp, je pense que cela ne soit pas totalement vrai, en français tu utilise sandwich, cela s'appele un anglissisme, dans Rizom, nombreux sont ceux qui utilise les termes craft et harvest, ce sont devenu des termes communs, des anglissismes propre à Ryzom, de plus cela serait interessant que les artisants et prospecteurs aient leur propre jargon, s'il doit s'inspirer de l'anglais pourquoi pas, je trouve cela encore plus immersif, pourquoi un joueur breton n'aurait il pas le droit d'utiliser des terme en breton dans Ryzom pour demarquer son personnage, au contraire, irl, tout le monde n'a pas la meme facon de parler , chacun à ses expression, les mots que l'on utilise tout comme la façon dont on les utilise peuvent nous definir, quand à l'epoque du language, libre à chacun, et le terme d'anachronisme est totalement hors sujet, en quoi l'univers de Ryzom pourrait se baser chronologiquement sur le notre ?

Sandwich n'a pas d'équivalent, c'est un emprunt (et un nom propre de surcroit). Craft se traduit par artisanat et c'est un anglicisme. Mais le principal à mon sens c'est que c'est le jeu qui définit les termes à utiliser quand on veut faire du RP. Je pense que peu de monde me contredira si j'affirme que le RP par nature s'intègre dans l'univers du jeu où il prend place. Dans le jeu Ryzom que j'ai sur mon PC, la compétence n'est pas du "craft" mais de l'"artisanat". C'est là que je ne trouve pas ça RP : on utilise des éléments externes au jeu sans justification et sans lien.

En plus ca n'est pas ryzomien au contraire. Ryzom est un des tres rare MMORPG a avoir été traduit en francais. Dans les autres l'anglais prime et ce n'est ni plus ni moins que l'influence des autres MMORPG qu'il faut voir dans l'affluence de terme anglophones dans le jeu. Dans un autre auquel j'ai joué mais que je ne citerai pas l'artisanat n'était pas plus traduit que le reste et il s'appelait donc "craft". Encore un élément externe qui selon moi n'a rien à faire là, mais ce n'est bien sûr que mon avis.

Quant à parler une langue d'une autre époque je n'y vois personnellement aucune objection hormis le fait que c'est rebutant pour le débutant car ca nécessite des efforts,puisque ce n'est pas naturel pour les personnes du 21e s. que nous sommes.

Mon propos était de dire (comme Tylos l'a dit avant moi au demeurant) qu'il ne faut pas se sentir "obligé" de le faire c'est tout. Si c'est adapté, par exemple parce que vous pensez que votre personnage matis monarchiste doit s'exprimer en termes choisis pour rivaliser d'esprit à la cour, et que grâce à ça votre personnage sera plus crédible, lâchez-vous . Pour un Fyros non plus, c'est pas interdit, simplement encore une fois, ce n'est pas obligatoire et il était bon de le répéter car il me semble que certains joueurs pensent que RP = parler du XIIIe s. (peut-être l'influence des nombreux JdR ayant une trame médiévale).

thetenth wrote: Les notion de bon ou mauvais RP sont très subjectives selon chacun, je pense que l'important est dans la conception de son personnage, créez lui un Background (origine, histoire, biographie...) cohérent qui vous plaise, et ensuite respecté le en jouant le rôle que vous y avez décris le plus sincerement que vous le pouvez,..et vous serez en train de faire du RP (bien sur si le bg pouvait avoir quelque lien avec l'univers de ryzom c'est mieux )

Tu décris le RP d'une façon fort peu différente de la mienne et je ne peux qu'être d'accord Je n'ai pas nié cette subjectivité, c'est même le propos de mon message. Ce sont des échanges entre joueurs (MM) qui font ces jeux et tout est donc une affaire de sujet. C'est bien pourquoi si on veut faire du bon RP, il faut s'attacher à rendre son perso crédible aux yeux des autres, avec pragmatisme. Ca n'a bien sûr rien d'une science exact, l'échec est inévitable et l'idéal inatteignable, mais ça n'empeche pas d'essayer, car en essayant on s'en rapproche et c'est ca qui compte

Et puis toujours sur la subjectivité, je rappelle que celui qui a ouvert ce post voulait savoir comment faire du RP. Ne nous étonnons pas que les gens tentent de lui répondre au mieux en donnant leur définition de comment bien s'y prendre. Expliquer comment mal s'y prendre n'a aucun intérêt pour répondre à une telle question.

La subjectivité n'est pas sale, c'est l'essence du RP :en faisant du RP, vous donnez votre perso en spectacle au groupe comme le groupe se donne en spectacle à vous. C'est une pièce de théatre où tout le monde joue et regarde en même temps. C'est plutôt sympa comme principe, et on sent bien que plus chacun (ceux qui veulent s'investir) s'evertue à perfectionner la chose plus elle est agréable pour tous (ceux que ça intéresse)...

Aujourd'hui encore, alors que je me promenais en territoire Matis, je m'arrête devant des Matis (ou eux s'arrêtent devant moi ^^) et nous discuttons ensemble comme il se doit, c'est-à-dire RP selon certains...

Je connais très peu de gens qui ne répondent pas à mes questions ou mes propos

Salut Fredeken !!! (désolé, j'avais pas fais gaffe à qui avait posté, comment vas tu ? il fait beau chez toi ?, enfin, j'espere te croiser ig un de ces quatres )

tu va dans mon sens , donc je vais pas te contredire, par contre j'ai une opinion, très claire (qui est la mienne, je force personne à ètre d'accord): pour moi l'utilisation de mot comme craft ou harvest n'est pas dramatique, je la trouve meme amusante, contrairement à l'utilisation de "fitgh", je m'explique, cela va paraitre idiot, mais les mot anclais craft et harvest sont netement moins connus que fitgh, qui est telement connu qu'il en devient tres familier, mais je trouve interessant dans un jeu avec un univers aussi riche que Ryzom, de developper un language propre, un piti peu spécialisé dans chaque domaine, je trouve ses deux termes amusant et beaucoup plus poetique, le mot crafting me fait réver, j'ai beau savoir ce qu'il signifit, je trouve beaucoup plus chantante la phrase "je puis vous crafter cet objet" (et oui conjuguason française d'un verbe anglais, vous ne revez pas non non, je l'ai fait, et je suis pas le seul à mon avis, Bernard Pivot va m'envoyer en taule s'il me lit, mais j'adore , c'est meme comme cekla que je le trouve le plus amusant ) que "je puis vous fabriquer cet objet", moi ce sont ces petite chose qui font aussi parti de mon plaisir. pour le terme Harvest je ne le trouve pas terrible, mais il se peu qu'il y ai des recolteur qui en ai la meme opinion que moi du mot craft (je sais que je suis tordu mais on ne sait jamais )

Personelement , j'adorerai que Ryzom ai sa propre langue, voir meme un dialecte par continent, mais la je rèves completement...Imaginez, ce serai genial, créer un language utilisé seulement dans Rizom, pas forcement très lointain du français, mais avec ses termes et definition propre, ses verbes, mais bon, la ça n'a plus grand chose à voir avec le RP, sauf un petit truc, d'apres moi il n'est pas forcement non RP d'utiliser quelque mots etrangers, on le fait bien dans la vie réelle, et je pense que pour un bon parlé RP avoir des expressions propre à chacun, ou meme communes à une race, ou un continent, ou une profession, ne peut qu'enrichir le réalisme des echange verbaux, la seule donné importante, est toujour la meme, que cela soit bien fait, garder les meme expressions pour un meme personnage, et bien sur ne pas parler avec un mot etrangé dans chaque phrase, perso, je prefererai que ce soit des termes propres au jeu, et c'est un peu ce qui me manque, les createurs auraient fait mon bonheur ultime si il avaientt pris le parti de ne meme pas mettre de termes d'objet comme épee, s'il avaient réinventé un vocabulaire propre au jeu (evitez de poster pour dire "mais les epée on été renomé , elle s'appele slathe" (ou n'importe qu elle autre denomination locale servant à definir de quelle race elle provient) je parle des terme generique )

Voila, j'ai re bien posé mon post de revendication du droit d'etre RP et d'utiliser le mot "craft" faute de plus amusant (personnelement)