Ryzom

**** wrote:Je reprends le questionnement de cedrigo sur les Tryker Kara qui préfèrent les Matis Kara aux Tryker Kamistes : le PvP n'existe qu'en FvF, donc tu n'as réellement le choix, tu ne peux pas taper les Matis Kara quand tu es Tryker Kara. Du coup pourquoi se galérer sur un RP qu'on ne pourra pas tenir ?

Bien sur il y a des limites au PvP et je déplore qu'il soit trop tourné vers un FvF binaire. Mais c'est faux de dire que le PvP n'existe qu'en FvF. A-t-on vu des trykers kara+kami s'unir pour prendre un OP ou forer les spots magiques, ce sont pourtant des contextes PvP ou le tag faction n'a plus grande importance. D'ailleurs c'est ce genre de PvP (OP ou Primes) qui permet d'obtenir des rewards (foreuse, mp sup...) alors que le FvF n'apporte strictement plus rien depuis la construction des temples. D'un point de vue gameplay le FvF ne permet que d'avoir 2 camps qui s'entretuent gratuitement.

Quand des matis attaquent des trykers kamistes à l'étable, c'est vrai que les trykers kara ne peuvent pas taper sur les matis. Mais il peuvent faire le choix de healer les matis ou pas, ce qui fait toute la différence. Ils peuvent faire le choix de healer les artisans kamistes morts sans même avoir eu le temps de voir d'ou venait le double missile.
Jusqu'à présent ce que j'ai pu observer c'est que les trykers kara healait systématiquement les matis sans même savoir le pourquoi du comment de l'origine du conflit.
Enfin je désespère pas, y'a quand même des trykers karas comme Fei qui ont compris que le tag visible nuisait au roleplay plus qu'autre chose.
Y'a peu de temps j'ai vu une zorai kamiste morte à Fairhaven, c'est pas parce que je suis tagué kami que j'ai accouru pour la healer. Ne sachant rien des circonstances de sa mort je me suis abstenu. Ca m'a pas empêché de me prendre un sort dans la figure, ben vi j'avais mon tag c'était surement trop tentant.

tu ne le dis pas clairement ici mais une critique que l'on retrouve souvent est l'inadaptation de la gameplay pour le RP hors il y a une contradiction avec ce que tu disais plus haut.

Ce n'est pas en contradiction. C'est justement là le problème pour moi : le gameplay bride le RP puisqu'on ne peut pas se taper entre joueurs consentants et comme je l'ai dit je ne suis pas d'accord sur la qualité du FvF, l'exemple problématique étant les Trykers qui choisissent un gouverneur pour faire la paix entre Trykers mais le gameplay ne le permet pas. Il s'agirait donc de mettre en place un système pour que les joueurs soient plus libres de faire leur RP. Actuellement le gameplay comme tu dis force à voir un monde K vs K (pourquoi pas), lié à la Saga, mais finalement la Saga n'avance pas. Un peu comme si on était obligé de suivre la Saga pour RP puisque le RP nécessite un gameplay adapté, et comme tu le dis mettre un pain lvl 250 à un type lvl 12 qui se prétend le roi ou le garde du roi, c'est tout à fait RP. Actuellement c'est impossible dans Ryzom sans passer par des duels successifs qui faussent les puissances en présence.

Tu as l'ai de considérer que la politique d4atys serait un petit amuse-gueule réservé aux joueurs volontaires et donc RP je suppose.

Non justement. C'est peut-être un apriori que tu as parce que pas mal de RPers clament que le RP c'est pas les niveaux. Or si un chef de peuple est représenté par les joueurs, il faut que celui-ci ait sa garde de joueurs pour le protéger des licena en furie. Les gardes doivent donc pouvoir se battre contre l'aggresseur et l'aggresseur aggresser (très lourd actuellement) et donc avoir les lvl conséquents. Sinon quelqu'un plus fort prendrait la place (pour les Matis c'est assez logique). Et ça bien sûr c'est si tu accordes ta légitimité au chef joueur. Autrement tu peux dire "non non ma guilde et moi on ne considère pas qu'ils existent, comme les étoiles qui volent quand on prend un niveau et les chiffres des stats des armes". Et dans ce cas là si les animations officielles ne vont pas bien loin on s'en fiche. Nevrax/Jolt peut s'occuper d'événements type invasion de kitins/mauraudeurs/pirates à la limite mais ne dira pas attendez attendez la Saga va prendre un tournant exceptionnel, Jena va... ah non tiens... bon on fait une course en sac en attendant ?

licena wrote:Tu as l'ai de considérer que la politique d4atys serait un petit amuse-gueule réservé aux joueurs volontaires et donc RP je suppose. Mais c'est là que tu te trompes lourdement. Si vous faites un petit event RP pour mettre l'un de vous sur le trône de yrkanis tout le monde voudra savoir. Et tout le monde n'acceptera pas car la puissance sur un mmorpg se mesure aussi à des capacités de jeu et pas seulement de manière RP. Je sens très bien le regret de certains joueurs devant l'étable qui contemple leur impuissance face aux événements qui ecouent la communauté des joueurs. La seule solution qui leur reste est de considérer tout cela comme totalement Hrp et donc inexistante pour eux. La vérité c'est que en tant que joueurs je ferais volontiers un raid pour couper la gorge a un autre joueur ayant pris la pace du roi surtout si celui-ci ne représente absolement rien en terme de puissance. Je ne suis pas trop attaché au réalisme mais tout de même.

une chose qu'il faut savoir, puisque le post parle aussi d'animation (donc normal de parler de la saga), c'est que par exemple les Cercle Zorai, devait etre un moyen de combler le manque au niveau du contenu social , qui mettrait lontant a arrivé ( percu comme ca a l'epoque)

en gros ca devait etre une equipe d'anim a un niveau joueur qui aurait structuré la civilisation Zorai, beaucoup de projet n'ont jamais vu le jours, parceque 1 fallais rester coherent et il ya des tas de choses qu'on savait pas vraiment a l'epoque, 2 il s'averait malvenue au final d'implenter a la place de nevrax (surtout qu'il y avait des promesse comme quoi certaines choses arriverait), et 3 il n'y avait aucun joueurs pour suivre, car le roliste qui imaginer la chose, oublié de prendre en compte le faites qu'il y avait plusieur "univers joueurs" et que mme quelqu'un de non "rp" aurait bien participé au gameply immersifié (si c le mot ? )

sans ca aucun projet ne fut véritablement viable, c'est un compromis que le roliste aurait du accepter (ou partir je pense) au risque de se faire peu a peu de plu en plus chié (pour une majorité vu le nombre qu'on etait a la base dans le jeu)

au final avec le recul c'est les 3 point qui revenait le plus souvent, maintenant apres 2 ans de jeu pour ma part, j'en vient a me dire que dans un sens nous sommes beaucoup a pouvoir faire preuve de coherence et a combler provisoirement les manque a un niveau social, le pays Zorai c'est un pays ou ceci est possible a mon sens, si c bien orchestré

un point que ou je suis d'accord, c'est que beaucoup de joueur qui esperait combler ce contenu social (en attendant le vrai) on oublié qu'il ne suffirait pas de suggerer pour que la machine se lance, ou alors ils n'avait peut etre pas le poids necessaire, si aurai fallu prendre quelque heure par jour pour sensibilisé des gens ig a une cause ( a une epoque ou les electron libre commenceraient a etre mal vu car empechant tte structuration par la suite)

prendre la place d'un dirigeant ou d'autres ca set a rien par rapport a ca, parcontre stucturé plus les civilisation si ca peut etre fait, ca donenrait enormement de contenu au jeu, une des choses qui n'a pas forcement été implenter et qui est une des chose les plus cool de ce jeu c'est, l'aspect social pour moi

"La saga" on peut la vivre essentielement a un niveau joueur je trouve , dans chaque peuple il y a des meneurs etc, des gens qui les suivent et des gens qui les attendent, autant que nous on peu attendre nevrax pour nous "guider" sur ce point

je sous entend pas qu'il faut lancer un mouvement, mais je pense que ca pourrait etre fait, et les gens sont plus Zorai et matis qu'ils ne se l'imagine

les Tryker ont une organisation assez special il y a un paradox religieux chez eux, les matis ont l'air de se comporter en grand maitres goaul'd e, de meme chez les zorai etc, on peu sentir l'esprit de ces peuples de part leur action

le point essentiel c'est pas d'attendre que tlm soit rp mais de trouver le compromis qui arrive a lié les univers joueur dans une experience immersive commune, et certaines entreprise vont deja dans ce sens.

Apres oui ca pourrait etre mieux, mais c pas le cas

**** wrote:Ce n'est pas en contradiction.... l'exemple problématique étant les Trykers qui choisissent un gouverneur pour faire la paix entre Trykers mais le gameplay ne le permet pas. Il s'agirait donc de mettre en place un système pour que les joueurs soient plus libres de faire leur RP. Actuellement le gameplay comme tu dis force à voir un monde K vs K

Je trouve que tu y vas un peu fort avec le gameplay, on pourrait dire aussi que le gameplay n'empêche pas les trykers de suivre la politique du gouverneur actuel : L'ex-OP cabale par exemple est détenu par une guilde fantome plus matis que tryker et les ressources de cet OP vont plus aux matis qu'aux trykers. Si une guilde kamistes trykers déclare la guerre à cet OP je ne vois pas pourquoi les autres guildes trykers interviendraient. Evidemment la faction peut intervenir -et pour ce cas présent je n'en suis même pas certain- mais les tryker kamistes pourraient alors invoqué l'élection du nouveau gouverneur. Les CSR ne répèteront peut-être pas exactement ce qu'ils avaient fait dire à Wyler et aux autres pour le traité des 4 peuples.
Pourquoi cet OP n'est-il pas attaqué? et bien parceque il y a d'abord l'appas du gain chez les guildes tryker karavan, l'egiros ça sert bien. Il y a ensuite le fait que les trykers kamistes sont très dispersés et sont souvent dans des guildes de nationnalité zorai ou fyros, Il faudrait même vérifier si les deux ou trois guildes kamistes trykers restantes sont capables de prendre un OP250 juste avec les pnjs sans aide extérieure. LA troisième raison est complètement hrp et tient au fait que cet OP appartenait un mister elowin et que ce dernier est susceptible de renaître de ses cendres.
Alors quand tu dis que "le gameplay ne permet pas", je trouve que tu y vas un peu fort, la situation est beaucoup plus complexe.

**** wrote:Un peu comme si on était obligé de suivre la Saga pour RP puisque le RP nécessite un gameplay adapté, et comme tu le dis mettre un pain lvl 250 à un type lvl 12 qui se prétend le roi ou le garde du roi, c'est tout à fait RP. Actuellement c'est impossible dans Ryzom sans passer par des duels successifs qui faussent les puissances en présence.

ça me paraît très difficile à mettre en place et en tous cas tu sembles suggérer que le full pvp puisse ramener à un RP plus pur parceque plus direct, mais rien n'est moins certain. Par contre effectivement il y aurait des systemes possibles comme par exemple la possession de 50% des ops d'un continent qui puissent permettre à une guilde ou un ensemble de guildes de briguer un post officiel (roi, conseiller ou autre). Le risque étant de dériver vers le jeu de stratégie. Vouloir donner une matérialisation à la puissance des guildes à l'apparence du RP mais c'est peut-être tout. Je ne pense pas que tous les posts visibles d'Atys puissent être occupé par des joueurs, il faut garder une certaine distance avec le contexte.

Effectivement, les Avant-Postes sont l'exception où on attaque et on défend qui on veut. Mais s'il n'y a que les Avant-Postes pour le PvP, ce n'est pas satisfaisant, ça fait juste un truc en plus par rapport aux Primes, c'est-à-dire pas grand chose de plus qu'à la release, surtout pour les guildes qui n'en ont pas. Et bien sûr les combats aux portes des villes c'est les jaunes contre les bleus ou les bleus contre les jaunes, les autres regardent.

Le full PvP, même avec un switch on/off n'est pas forcément la meilleure solution. Non je verrais plutôt un système de déclarations de guerre consensuelle entre guildes. Un officier déclare la guerre à une guilde, un officier de l'autre guilde accepte ou refuse. Ainsi les guildes qui se font confiance pour un PvP courtois dans des règles qu'elles ont défini ensemble, et si ça va plus, on annule la guerre. Ce PvP de guilde permettant d'attaquer ou soigner un ennemi ou un allié à volonté, pour tous les besoins du RP.
Bien sûr ça peut être une combinaison des deux : switch full PvP on/off et indépendamment, qu'on soit en full PvP ou pas, le PvP de guilde toujours actif. Mais il faut que ce soit pareil dans tout Atys. Les Primes pourraient être un swith PvP on automatique (qui redevient off au sortir des Primes s'il l'était en entrant). C'est carrément plus simple qu'un switch FvF + full PvP avec contrainte de guilde comme dans le Nexus actuellement.

Voilà il me semble que c'est la meilleure solution que j'ai pu tester pour avoir le meilleur RP possible dans un MMORPG, avec des règles de courtoisie etc, sans que les joueurs qui cherchent l'amusement de façon différente se gênent.