Ryzom

Je reviens sur mon éidée de site-bourse. Je m'en occuperais bien mais je n'ai pas les compétences techniques pour le faire. Mais je penses que l'utilisation de ce site devrais coincider avc une sorte de chartre ou les utilisateurs s'engageraient a utiliser des dappers, et a ne pas revendre aux pnj (edit : mais garder la revente par l'intermédiaire des pnj, mais je suis plus sur de ce qu'il se passe en cas de non vente). Certes la possibilité de flouer le systeme existe, mais quand on se fixe une règle et que l'on ne la suis pas rien ne sert de jouer au jeu...

khoufou1 wrote:Si les PNJ, suivant l'analyse +1 de 93bibi, n'achètent pas tout à outrance, cela veut donc dire que les crafteurs voulant pexer ne pourront pas acheter toutes leurs MPs aux PNJs...

D'où les crafteurs "achètent" toutes leurs mp aux PNJ?
Faut pas confondre le non-besoin de commercer parce qu'on fait de tout tout seul (la majorité des crafteurs piochent) et comment fixer une valeur marchande aux objets.

Comme le rappelle ****, la vente de mp "PNJ" est limitée à une certaine q max, toutes les autres mp en ventes sont produites par des PJ et vendues par le biais des PNJ. Le vecteur pour échanger les mp ne joue pas vraiment sur le fait de commercer où non.

Les PNJ réduisent l'offre (en terme de quantité) de mp, tout comme les rerolls "hall de guilde". Plus la capacité de stockage est importante, moins on est incité à mettre en vente (surtout quand on fore de la q250 qui actuellement sert pour toujours dans l'absolu).

Que les PNJ donnent ou ne donnent plus de dappers, peu ou beaucoup, le commerce item contre monnaie est clairement vécu comme "une arnaque" de celui qui accepte la monnaie.

Pourquoi régulièrement les joueurs demandent une augmentation de la capacité de stockage? Tout simplement car avec ou sans dappers, ce qui compte, c'est d'avoir la bonne mp à échanger contre la mp que l'on souhaite, et ça, ça demande de pouvoir stocker, toujours plus.

On ne discute pas ici de pourquoi peu de gens veulent faire du commerce ou du troc. On se pose la question comment fixer une valeur à un item. Une tentative d'uniformiser le marché du troc d'atys, seule vraie forme d'échange actuellement. Or, par définition le troc est impossible à uniformaliser sauf à le faire passer par un vecteur d'échange autre que la valeur d'usage, la monnaie. On tourne en rond... On pourrait retirer complétement les dappers, ça ne changerait rien en terme d'échanges PJ/PJ. On pourrait même appliquer le troc aux échanges PJ/PNJ et là on aurait vraiment plus besoin des dappers, mais le marché ne sera jamais uniformalisé niveau "tarifs".

Si les dappers sont vraiment trop répandus, pourquoi les lots de mp à 50 millions sont stockés et non achetés? Ils sont en vente pourtant, tout le monde peut les acheter.

La quantité de dappers jouerait seulement si chaque race avait SA monnaie (tryker: dappers, matis: trucmuche, zorai: machinbidule etc). Là, les monnaies auraient des valeurs différentes et avoir trop d'une monnaie nuirait aux échanges du peuple ayant cette monnaie car elle ne vaudrait pas grand chose par rapport aux autres.

Le probleme de la confiance au dapper pourais etre artificiellement réglé: si on faisais une "chartre" disant que l'on utilise obligatoirement le dapper pour tout échange, et que l'on ne vent pas aux pnj. Alors le dapper retrouverais sa valeur pour ceux qui ont signé cette chartre. Le probleme est qu'il faut l'appliquer, mais comme je l'ai dit plus haut a nous de jouer avec nos regles de jeu(en plus de celles de nevrax, pas a la place hein ^^), sinon autant ne pas jouer.

luinil wrote:Le probleme de la confiance au dapper pourais etre artificiellement réglé: si on faisais une "chartre" disant que l'on utilise obligatoirement le dapper pour tout échange, et que l'on ne vent pas aux pnj. Alors le dapper retrouverais sa valeur pour ceux qui ont signé cette chartre. Le probleme est qu'il faut l'appliquer, mais comme je l'ai dit plus haut a nous de jouer avec nos regles de jeu(en plus de celles de nevrax, pas a la place hein ^^), sinon autant ne pas jouer.

impossible
cela voudrais dire que le crafteur montant son art se verrais obliger d attendre que des joueurs lui achète ses ratés ou créations ou bien il les détruits, et ce même gars ki as dus perdre betement de l argent , tu pense qu'il va en avoir pour racheter de la mp à son voisin ?

ou bien si il ne veut pas perdre d'argent il se contente de faire 1 armure par semaine sur commande, et de même pour le bijoutier , bin je pense ke le gars il est pas pret d'etre 250, alors si la dessus on rajoutte la limitation des cristaux pour faire plaisir à holkan, bon bin ptit gars tu sait ou est la touche pour desabonner oki bon courage

portor wrote:impossible
cela voudrais dire que le crafteur montant son art se verrais obliger d attendre que des joueurs lui achète ses ratés ou créations ou bien il les détruits, et ce même gars ki as dus perdre betement de l argent , tu pense qu'il va en avoir pour racheter de la mp à son voisin ?

ou bien si il ne veut pas perdre d'argent il se contente de faire 1 armure par semaine sur commande, et de même pour le bijoutier , bin je pense ke le gars il est pas pret d'etre 250

Ben je dois etre bien conne alors, si c'est si aberrant que ca, c'est pourtant exactement l'idée que je me faisais du rôle de marchand, et ce que j'ai fais depuis la création de mon perso...
Les stocks, je devais parfois les racheter 3 fois avant qu'ils soient épuisés, mais ca finissait par partir.. Le problème, c'est que ca contraint à un train de vie plutot spartiate, vu que si on voyage un peu trop, les dappers ne rentrent pas assez vite pour couvrir les TP :/

(à noter que j'estime qu'il est plus marrant de jouer un rôle comme celui-ci au lvl 100 que d'etre lvl 250 en forant tout seul dans son coin pour fabriquer des objets qui seront jetés à la poubelle PNJ avec pour seul but de voir monter les chiffres dans la barre craft... chacun son plaisir)

Je ne crois pas qu'il faille "imposer" le dappers ou interdire la vente aux PNJ (qui n'a rien à voir dans le problème de la fixation de tarif). Un seul crafter doit produire assez d'items pour équiper tout le serveur dans sa branche, voire plusieurs fois. Où est l'utilité de lui interdire de revendre son "pex" aux pnj? Qu'il décore son appart avec? Le cas de billie21 est un cas "à part" (pas péjoratif hein). Si tous les crafteurs avaient fait ainsi, vu le système de progression du jeu, on s'équiperait tous en q 80 max aujourd'hui.

Faut pas tout mélanger. Qu'un groupe de joueurs dise : "ok, nous on fixe une base de tarifs en dappers pour les échanges." ça touche autre chose. Un, c'est du commerce égalitaire dans le sens où le tarif annoncé est le même pour tout client, ce qui n'est pas le cas actuellement (ce qui n'empêche pas le marchandage par la suite hein). Deux, c'est adopter la position "ce que je propose à la vente est accéssible à tous", car tout le monde, avec plus ou moins d'effort peut avoir des dappers. Aves le troc, chaque item proposé ne concerne qu'une minorité d'acheteurs potentiels. Trois, ça crée une réelle concurrence car on peut comparer "objectivement" les prix pour les services rendus (matière ou craft en vente, délais de livraison etc). Le point intéressant dans la monnaie c'est qu'elle ouvre le marché à tout le monde, que l'on soit vendeur ou acheteur. Après, ça n'empêchera jamais que certains pourront "tout" se payer et que d'autres auront un choix plus restreint. Ca n'empêchera pas non plus de faire du troc sauf qu'en affichant un tarif en dappers comme base de commerce, le vendeur accepte ce moyen de paiement.

Les PNJ n'ont aucun rôle là-dedans. Seuls les joeurs, d'eux-même, empêchent cette situation.

Imaginons que certains fassent celà. Peut-être qu'elowin aurait alors mis en vente contre dappers ses cristaux de pexe après avoir fixé le prix en fonction de ce qu'il souhaite acheter par la suite avec les dappers gagnés ou "arbitrairement" sur la valeur marchande qu'il leur donne. Là, son offre de vente se serait adressée à tout le monde, pas juste aux foreurs lvl 170+ . Et avec cet argent il aurait passé commande des mp dont il a besoin auprès de foreurs affichant leurs tarifs. On peut imaginer que d'autres auraient fait comme lui, à un prix meilleur du point de vue de l'acheteur et qu'elowin aurait du baisser son tarif ou attendre que ses concurrents n'aient plus de cristaux à vendre. Vous me direz "ok, c'est pareil au final que ce qu'il fait sauf que c'est plus long pour lui pour obtenir les matières".

L'objectif de créer un marché basé sur le dappers n'est pas de réduire les fortunes, ça n'a aucun sens. C'est d'ouvrir l'offre de produits au plus grand nombre possible d'acheteurs. Le troc lui ne vise qu'à chaque fois une minorité infime d'acheteurs potentiels. L'intérêt je le vois là, moi. Et il est certain qu'ainsi les choses trouveront une valeur en dappers, pour ceux qui jouent ce jeu là évidemment. Rien n'empêche quelqu'un de poster sur le topic "commerçants d'aniro" et d'afficher ses produits et ses tarifs en dappers. Aucune intervention en jeu (nerf, patch etc) n'est nécessaire pour rendre cela possible. Seule l'envie de le faire des joueurs compte. Alors faites, venez rejoindre les 2 foreurs et 8 artisans et demi qui ont déjà commencé!

billie21 wrote:Ben je dois etre bien conne alors, si c'est si aberrant que ca, c'est pourtant exactement l'idée que je me faisais du rôle de marchand, et ce que j'ai fais depuis la création de mon perso...
Les stocks, je devais parfois les racheter 3 fois avant qu'ils soient épuisés, mais ca finissait par partir.. Le problème, c'est que ca contraint à un train de vie plutot spartiate, vu que si on voyage un peu trop, les dappers ne rentrent pas assez vite pour couvrir les TP :/

(à noter que j'estime qu'il est plus marrant de jouer un rôle comme celui-ci au lvl 100 que d'etre lvl 250 en forant tout seul dans son coin pour fabriquer des objets qui seront jetés à la poubelle PNJ avec pour seul but de voir monter les chiffres dans la barre craft... chacun son plaisir)

bin si c est un plaisir personel je comprends, mais si tu doit equiper ta guilde, cela risque d'être limite, c est ce que j entendait par là.
il est impossible de demander à un crafteur de ne pas vendre via le pnj si il doit monter son craft pour subvenir au besoin de la guilde, ou alors c'est pas sur 8 ans ki faut faire je jeu , mais plutot 20 .

L'objectif de créer un marché basé sur le dappers n'est pas de réduire les fortunes, ça n'a aucun sens

Bien sur que si ca aurait un sens, non par par jalousie comme je vois l'argument avancé. Bien parce qu'il y a pas qu'une seule fortune mais des tas et pouvoir tout acheter sans prendre le risque de s'appauvrir reviens trés exactement à dévaluer les objets. Rien qu'a cause de ca j'ai bien peur que l'économie ne soit condamnée car Nevraxx ne prendra jamais le risque d'un reset du systéme monétaire qui serait préalable à toute bonne proposition pour rénover l'économie et partir sur des bases saines. En effet comme partout une majorité peut faire des efforts mais si une minorité ne suis pas, les flux issus de cette minorité finiront par briser l'équilibre fragile, j'en ai bien peur, la remise à zéro aurait l'avantage de forcer tout le monde à faire un effort.

Et puis objetivement j'ai l'impression que ca pourrait être amusant, pas vous?

Il est vrai que la solution que je propose est loin d'etre idéale :
-probleme pour les crafteurs qui pexent leur craft
-autre probleme: il y auras de catégorie de gens sur Atys : ceux qui utilisent le système proposé et ceux qui ne le font pas.

Pour les crafteurs il y as peut etre une solution, loin d'etre idéale il est vrai :
Ceux ci s'engagent a ce que les mp et objets et dappers utilisés pour monter leur craft tournent en vase clos. C'est a dire qu'ils ne peuvent échanger ceux ci avec les autres. Ainsi tout l'argent gagné par le montage avec système de vente par pnj ne seras utilisé uniquement pour réinvestir dans le montage de craft. Et une foi que le joueur estime qu'il a monté assez sont craft, il détruit les objets et argent concernés.
C'est un peut compliqué a gérer mais loin d'etre infaisable, il lui suffit d'avoir une double compta, et le systeme devant garder une certaine souplesse, ca restes un jeu, quelques débordement seraient tolérés.

en résumé le montage de craft ne fairais qu'absorber de l'argent vu de l'éxterieur (sortie supplémentaires) et toutes les injections de dappers qu'il occasionne ne seront pas répecutées sur le système.

La solution me semble pourtant simple.
La pseudo dévaluation du dappers n'a de sens que parce que peu de joueurs ont pris l'initiative de proposer à la vente des objets de grande qualité.
Mettez à la vente un amplis 120% toutes compétences en q250, fixez lui un prix, exemple hazardeux 60 millions de dappers, et on verra bien qui sera prét à l'acheter, qui trouvera ça honteusement cher, et qui raclera ses fonds de tirroir pour s'en emparer...insitant par là meme d'autres joueurs à proposer du matériel de qualité à un prix exhorbitant.

Cependant, quand on y réfléchit bien, Le troc est sur le plan du jeu bien plus amusant que l'achat contre dappers au marchand. Il est tout à fait légitime et ludique que les tous meilleurs objets ne soient pas aisément acquis....

Pour ma part, je ne vois pas où est le probleme : du niveau 1 à 200, c'est la loi du dappers, au dela c'est autre chose...tout ceci me semble normal justifié et sain.