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Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 9:26 am
by tanreh1
Hmm..

also die 1 Mille Dapper würde ich gerne sehen. Wenn Du soviel über hast, nehme ich sie Dir gerne ab..*zwinker*

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 9:29 am
by ayne31
tanreh1 wrote:Hmm..

also die 1 Mille Dapper würde ich gerne sehen. Wenn Du soviel über hast, nehme ich sie Dir gerne ab..*zwinker*
Also 1 Mille hat man auf lvl 50 leicht wenn man

- nicht ständig powercrafted
- sich seine ausrüstung selber macht
- missionen absolviert
- statt nem appartement nur 2 packer hat (so wie ich ;) )

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 10:09 am
by rhalgaln
Ich bin strikt gegen Reskill.

Wenn ihr was wissen wollt fragt.
Es gibt den Region Chat.

Niemand wird gezwungen seine Punkte sofort für irgendwas zu benutzen.

Reskillen führt zu optimierten figuren, egal ob es etwas kostet oder nicht.

Ich bin auch gegen Anleitungen, weil diese den Lerneffekt verhindern.
Ich bin elder of Atys weil ich die ganze Focus Beta mitgespielt habe. Deswegen kenne ich mich etwas besser aus, kann aber auch noch eine Menge lernen. Die Elder dürfen euch im unterschied zu GM und Guides Tipps und Informationen geben.

Also wurstelt nicht allein vor euch hin - benutzt eure Mitspieler.

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 11:17 am
by shuber
@ayne.. hm.. bin bei 13k dappers =) wie gesagt, ich gehör eigentlich nich hierhin. hab mir erst 2 mal was teures gekauft: 1) q50 mage staff, 2) 1 teleport ticket =) naja, und ab und an ressourcen, um crafting auf 20 zu kriegen.. aber eben.. nicht alle haben endlos geld.. oder man macht halt eben was wie death penalty für reskill =) das haben auch nich alle gerne.. es gäbe schon möglichkeiten..

@rhalgaln
was nützt ein lerneffekt, wenn du das gelernte nicht einsetzen kannst? was bringts mir, im nachhinein zu merken, dass einige der gelernten skills nicht brauchbar sind. ja, ich hab was gelernt. beim nächsten char mach ichs anders. aber der lerneffekt sollt sich wennschon auch auf den aktuellen char auswirken.. momentan siehts so aus, dass man ne char machen muss, den raufpushen, und wenn man dann irgendwann mal ganz oben ist, kann man sagen ok. jetzt weiss ich wie mans richtig macht, den char löschen und nen neuen anfangen. hältste diese art von lerneffekt so gut?

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 11:34 am
by naoli
Ich denke mit Grausen an die Reskillerei aus DaoC

Die von vielen verhassten Fotm (flavour of the month) Chars kamen nicht zuletzt dadurch zustande. Wenn man gerade meinte, man wäre nicht mehr Üb0r genug, wurde halt umgeskillt.

Oder in der WoW-Beta dieses stumpfe Umgeskille mancher Kleriker, bevor sie einige bestimmte Dungeons überhaupt erst betreten bzw mitgenommen werden.

Ein einmaliger Reskill für unwissend begangene Fehler ist okay. Mehrfach umskillen führt nur dazu, dass bald alle mit dem selben Char herum rennen, der gerade fotm ist.

Ansonsten sehe ich das so wie wonk1: So wirklich böse verskillen geht eigentlich kaum in Ryzom.

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 11:37 am
by rhalgaln
Shuber, du bist zu egoistisch.

Wir machen alle Fehler. Indem man dieses Wissen an andre weitergibt hilft man ihnen Fehler zu vermeiden. Es ist immer das Problem, dass Menschen aus Neugier, falscher Vorstellung und mangelnder Infromation Fehler machen.
Die Sesamstrasse bringt es auf den Punkt: Wer nicht fragt bleibt dumm.

Man kann jeden Skill einsetzen. manche häufiger, manche seltener.
ich habe beispielsweise defensiv magie und care pläne gelernt. Die setze ich fast nie ein, weil ich derzeit viel allein harveste und crafte.

Aber ich könnte, wenn ich wollte.

mal 10 - 100 Punkte in den Sand setzen ist doch auch nicht schlimm. Es kostet dich eine Weile, aber du hast ja keinen effektiven Verlust.

Wenn Du der Meinung bist dein Charakter hat sich falsch entwickelt, und du willst eigentlich anders spielen, dann fang einen neuen an. Die Probleme werden immer nur andere. Mit jedem Character wirst du gelegentlich falsche Entscheidungen fällen. Fürs richtige Leben kannst du dann schonmal üben dich mit deinen Fehlentscheidungen auseinanderzusetzen anstelle die zeit zurückzudrehen und von vorn anzufangen.


Manchmal lohnt es sich auch, die angeblich verskillten Dinge genauer zu untersuchen und ihr geheimnis zu lüften. Man glaubt gar nicht, wie viele Überraschungen in ungewöhnlichen experimantellen Aktions liegen.

zum (weiter oben genannten) konkreten Beispiel mit dem Find Raw Material stanza kann ich nur sagen:
Schade dass Du dich nicht damit auseinander setzt. Das ist eines der genialsten stanzas überhaupt und ich benutze es ständig. (auch wenns dafür direkt erstmal keine erfahrungspunkte gibt)

Ich habe schon zwangsreskills mitgemacht, weil stanzas aus dem Spiel genommen wurden und es ist der 6te Neuanfang. Ich habe immer herumexperimentiert, aber im Grunde könnte jeder Charakter so aussehen wie mein jetziger.


Der Lerneffekt bezieht sich nicht auf stanzas, sondern du musst lernen das Spiel zu spielen. Es ist nicht Counterstrike und es geht nicht darum, wer als erster alle Treebranches auf 255 hat. Die Individualität entsteht dadurch, das eben nicht jeder wirklich alles können kann.

Zu guterletzt:
jeder lerneffekt ist gut. Nur was man mit dem gelernten anfängt kann schlecht sein.

(hab ich das geschrieben - boa ... ist bestimmt geklaut ;) )

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 12:41 pm
by shuber
@rhalgaln

hm.. sag mir einen menschen (ausser mütterchen theresa) der nich zu nem gewissen grade egoistisch is =)

aber so egoistisch bin ich nich, ich helf andern, wenn sie fragen.. dass ich die meisten fragen nich beantworten kann, tja, liegt an meinem eignen noob status, aber der wille fehlt jedenfalls nich =)

weiste, für pger sind 100 punkte vielleicht schnell geholt, für langsame kröten wie mich geht das tage =) (und ich bin erst auf lvl 30, in 3 trees/subtrees.. stell dir mal vor, wies mit 100 aussehn wird bei mir! *g*)

das problem ist unter anderm auch die hilfe anderer.. da lernt man voller stolz stun, weil man von wem gehört hat, n'andrer ähnlicher spell sei quatsch, und was passiert? man merkt irgendwann, dass blind scheinbar der nützlichere spruch ist... sagen andere player.. da weiss man nachher nimmer wo man steht =)

also was du zum ressourcen ortung sagst, find ich etwas unsinnig =) ich hab nich behauptet, ich fänd den scheisse oder was auch immer. nur dass ich nich begreife, wie der funzt, dass es keine erklärung dafür gibt. daher hab ich ihn als beispiel aufgeführt, wo die skillbeschreibungen dringend ausgebessert werden müssen. über die nützlichkeit des stanzas an sich hab ich nix gesagt. ich denke, der is schon nützlich.. wenn man weiss, wie einsetzen.. wie gesagt. da gings nur um die skillbeschreibungen =)

ich bin sehr für individuelle chars.. ich hab gern nen individuellen char.. aber das heisst nich, dass ich nen verskillten char will =) n'individueller char kann auch unverskillt sein, ohne probleme. und wehe du schimpfst mich cs spieler! *g* ich bin uo-rp spieler, das is n'ganz andres genre =)


zum fotm char.. das könnt man einschränken, wenn man a) nich jederzeit reskillen könnt, sondern nur ein einziges mal oder b) wenn man pro woche nur ne bestimmte anzahl skills reskillen kann oder c) wenns was 'echtes' kostet, was auch wert hat, nich dapper.. oder oder oder.. es gibt genügend möglichkeiten, ein reskilling einzubringen, ohne dass es missbraucht werden kann, sondern nur dafür dient, schnitzer auszubessern, und nicht komplette tree-changes.....

ora

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 2:25 pm
by rhalgaln
Also der Find stanza zeigt dir wo eine quelle ist.

wenn da steht 1m, dann stehst du direkt drauf. - sie kann 1 m in jede richtung von dir entfernt sein. also entweder nutzt du deinen prospect skill in jede richtung oder du gehst einen schritt zurück und fächerst leicht.

nun kann es sein, dass dein prospect skill nur basic material rausholt, da aber choice oder ähnliches liegt. ...

Genial wird es wenn du den stanza kombinierst mit: grip material und choice

schon zeigt er dir wo innerhalb des radius choice grip material liegt.

... Ich denke mit der info kannst du etwas anfangen.

Die Skill beschreibungen sind schon etwas dürftig udn die Hilfen von anderen sind manchmal auch fragwürdig.

Blind, Fear und Stun sind nützlich wenn man im Team spielt. Jeder Spruch hat seine Zielgruppe, ebenso wie Slashing, piercing und blunt waffen.

Es gibt kein allgemeingültiges rezept.

Viele jagen beispielsweise Kipees - vom Material und Aufwand her lohnt sich ein itzam oder jarving aber viel mehr wenn man beispielsweise waffen bauen will.
Mektoubs sind besser wenn man Rüstungsmaterial besorgen will.

Überleg dir, was du willst, probiere rum, geniesse die Facetten des Spiels und versuche dich langsam an dein Ziel heranzuarbeiten. Halte dich von den XP Hypern und Levelgrindern fern, dann macht das Spiel viel mehr Spass.

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 2:34 pm
by graysson
zu dem "verskillen" will ich nur noch eben einwerfen:

so lange man suche nach "blade material" UND "point material" lernen kann ist das ganz klar verskillen !
der magie-trainer ist auch witzig bzgl möglichen fehlern.

problem ist ganz klar dass die trainer irgendwann so dermassen unübersichtlich werden. eine gewisse einteilung/ordnung wäre dringend nötig.

ich persönlich halte auch nicht viel von spoilern, aber vielleicht wäre eine einfachere aufstellung ganz gut. zb was welcher spruch macht, wie & wo man ihn am besten benutzten kann. wie "source tracking" und "attack after" funktionieren.

Re: Reskill

Posted: Tue Oct 05, 2004 6:18 pm
by legende
100% dagegen.

Bitte keine möglichkeit für Reskills.

wennde n paar punkt brauchst Level einfach irgent n nebenzweig oder nimm punkte aus einem anderen Zweig dafür.

Oder der klassiker ... Neuer Char ^^