Proposition d un conseil Tryker

Moderator: Chroniques d'Atys

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daerel
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by daerel »

iahleel wrote:En des mots tres simple , je crois si girlyshop evoque la possibilité d'une nouvelle assemblée ( ou conseil , ou autre assimile ), c'est aussi une maniere de tourner la page sur des histoires du passée et pour qu'on puisse tous repartir d'un bon pied sur de nouvelle base.

Si girly ( et les gens qui la soutienne ) a pu faire un pas en avant pour faire avancer le shmilblik ( quoi le shmeleumeuleu ? :p ) a vous de faire un pas vers elle en simplement adapter vos idée aux sienne.

Et pour ma part le fait que tous les joueurs ( meme non present ) joue sur la balance est une excellente idée. [Edit de Choule]

[Edit de Choule]

L'Assemblée était un lieu où tous pouvaient parler quelle que soit sa guilde ou son âge. Tous pouvaient y donner leur idée.

Cette Assemblée a donné la foire d'Avendale qui était tout sauf élitiste. Elle a donné des discussions calmes sur de nombreux sujets pendant plus de six mois. Elle a été un rendez-vous régulier pour 40 à 60 personnes... elle a été le centre névralgique de la vie des Lacs pendant six mois où personne ne fut rejetée.

Comme toute institution, elle a eu ses crises mais jamais elle n'a été désavouée par aucune guilde qui y participait.

En ces lieux, le Souffle de Loria, la Nébuleuse Atysienne, le clan macFay, le clan Locna, la Garde du Dragon Noir, les Gardiens des Lacs, les Lames d'Aeden, les Tornades d'Atys, la Horde Phoenix et tant d'autres guildes sans parler des sans-guildes ont vu chacun de leurs membres venir, s'y intéresser et participer chacun à leur mesure.

Le seul souci de cette Assemblée, c'est qu'elle ne permettait à personne de prendre un leadership et que ses bénévoles, les Secrétaires, prenaient du temps pour organiser ces événements réguliers et, pour cette raison, étaient appréciés et vus comme des sages dans les Lacs.

Evidemment, ce n'étaient pas des grands guerriers ultimes, des amgiciens offensifs distribuant la mort du bout de leurs doigts ou des chasseurs de monstres royaux niveau 250 ou des foreurs maîtres jouant avec les matières rares de qualité 250 extraites dans les Primes... ils n'étaient que des gens humbles et dévoués à la communauté tryker. Qui oseraient qualifié Monntoo d'élitiste ? Lui qui prenait le temps de parler avec tout nouveau réfugié et de les accompagner dans leurs prmeiers pas ? Qui oserait jeter la pierre sur Paera ? Personne, elle était la personne qui permettait aux plus jeunes réfugiés inexpérimenté (hrp niveau 1) de participer aux fêtes avec les plus expérimentés et doués de notre continent tout en ayant une chance de triompher dans des jeux de connaissances et de maîtrise. Qui oserait critiquer Doward ? Lui qui également accueillait avec une chopine tout nouveau réfugié et lui expliquait les dangers des Lacs. Qui critiqueraient les soeurs de coeur Rhianwen et Prysma ? Elle dont la joie de vivre et les malheurs ont fait pleurer tant des notres !

L'Assemblée est-elle parfaite ? Certainement pas ! Mais est-elle cette organisation machiavélique, pourrie et élitiste dont vous parlez. Certainement pas.


Maintenant, cette Assemblée est une opposition forte contre tout hégémonsime et elle a le défaut majeur de donner la parole à tous ou de contrarier les volontés de certaines personnes... elle a bien rejeté violemment mon désir ardent de lancer des éléctions municipales dans les lacs tout comme elle a rejeté les envies anti-kamistes d'autres personnes.

Je comprends parfaitement que le jeu politique de certains nécessitent de détruire l'Assemblée. C'est naturel et même formidablement constructif de voir de tels débats... mais par l'Eau et le Vent, pas de faux procès ! L'Assemblée n'était pas élitiste et n'est yun mauvais souvenir pour certains que parce qu'ils y voient des choses qui n'y ont jamais été, c'est à dire que leurs ennemis les plus farouches étaient fermement atachés à cette Assemblée.

[Edit de Choule]

Oui, cette idée de Conseil donnerait plus de force aux guildes, oui cette idée de Conseil donnerait une vision plus karavanière (et donc plus in gamelore) que l'Assemblée et oui ce Conseil Tryker serait plus élitiste et plus hiérarchisé et ordonné que l'Assemblée... dans un certain sens plus efficace. Mais il deviendrait élitiste dans la mesure où seuls chefs de guildes ou leur représentant y aurait droit, confidentiel et surtout terriblement administratif et procédurier... là où l'Assemblée était un joyeux bazar multiforme et syncrétique !

[Edit de Choule]

Maintenant, si vous ne pouvez pas venir à l'Assemblée des Lacs sans voir apparaître dans vos esprits les noms honnis de vos adversaires politiques d'antan, ce n'est pas la faute à cette organisation et n'y participez pas ! De toute façon, cette organisation n'a auucn réel pouvoir politique et effectif et contraignant sur les Lacs. Elle a seulement une autorité morale qui s'est imposée uniquement sur la confiance des trykers des Lacs qui y voient un formidable espace d'échange, une agora au sens premier du terme !

Pour revenir au projet de Girlyshop, il est très bien fait mais terriblement terne, peu amusant et d'une efficacité technocratique et administrative. Aucune place à la fantaise ou à la spontanéité et surtout aux idées originales et minoritaires qui peuvent tout de même d'un coup faire mouche lorsqu'elles sont expliquées en public ! Très efficace pour les combats à venir entre guildes, ton Conseil serait un formidable appareil de guerre et de contrôle des Lacs dans un but d'efficacité. Mais il sera, je le crains, très vite sujet à débats houleux et au départ de très nombreuses guildes qui y seront outrées par les décisions prises car malheureusement, une majorité de guilde est pour quelque chose mais pas la majorité des citoyens... ce qui est une vision oligarchique dangereuse. Mais, soyons francs, il sera beaucoup plus efficace que l'Assemblée. Par contre, son autorité morale sera malheureusement nulle, certains y voyant un objet de domination, et ses décisions auront le même problème que l'Assemblée des Lacs : elle n'auront aucun effet contraignant. Seule l'autorité morale de ce conseil permettrait de donner force à ses décisions, malheureusement je puis affirmer que son autorité morale sera très vite remise en cause. Je lui préfére de loin le projet de Fei al'Winry ( http://assemblee.lacs.free.fr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=336&sid=2b1ebc4d705f888de32102b33c83ec56 ) qui a besoin de toutes le sidées trykers pour devenir vraiment reconnu... même si je considère qu'une simple réforme profonde de l'Assemblée serait le mieux !

(hrp : en outre l'Assemblée avait un formibdale avantage : elle initiait et permettait aux nouveaux joueurs de faire leurs premières armes rp dans les Lacs par sa localisation en zone de faible niveau, Crystabell, et son ouverture à tous les citoyens. Le projet de Girlyshop annule tout cela. S'adapter au gameplay est une chose, mais étriquer le rp au gameplay, j'en suis moins sûr).
Last edited by choule on Fri Nov 18, 2005 9:41 pm, edited 1 time in total.
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rajnika
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by rajnika »

(hrp)

Pas tellement envie de débattre quoi et comment ici que ce soit rp ou hrp. Je ne dirai alors qu'une chose, retrouvons nous à l'assemblée des Lacs pour en discuter. Pour moi il y a du bon et du mauvais partout, il suffit de ne garder que le bon. L'Assemblée des Lacs est une merveilleuse organisation et je regrette de n'avoir pu y participer plus (Et ne déformez pas mes propos, c'était de mon plein grès hein...). Quoi qu'il en soit à la prochaine séance j'y serai car tout ceci m'intéresse. Non à la destruction de L'Assemblée des Lacs qui est là depuis maintenant très longtemps mais Oui à la réforme, si tout le monde trouve un point où il sera d'accord.

(/hrp)

Lomea se dit qu'il irait en discuté à l'assemblée lors de la prochaine Séance...
davidpro
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by davidpro »

Tiens une porte ouverte ! *Deed entra*
*Deed vit plein de trykers en pleine discution*
*Comprend rien de se qui se dit*
*vit des tonneaux de stingaroteuses dans le fond de la salle*
Je vais en boire un petit coup vu qu'ils sont occupés !!
*se servit un verre*
Et puis zut , il me parle pour rien dire encore !
*fini le tonneau*
Chuchote ; " je vais aller pacifier quelques kamistes et porter la parole de Jena, plutot que d'ecouter ses enguelades peu constructif "
*fini un deusieme tonneau*

"Moi , Deed veut un conseil ou je serai le chef de tous les (hips) homins d'Atys , vive l'empereure Deed le magnifique"

*voie tous le monde avec une regard noir sur lui*

Bon, je m'en vais, personne ne m'aime *ouin*

Deed , suivra son General Elowin jusqu'a sa victoire sur Atys

Ps : bisous a toutes les jolies homines
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kurone
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by kurone »

[hrp]

Vu que se post va surement etre fermé, je vous fait par d'une idée qu'à énoncé fei sur le forum de l'assemblée.

Pour plus de précision allez sur le fofo de l'assemblée

http://assemblee.lacs.free.fr/modules.p ... opic&t=336


(n'argumente pas sur le débat en parrallèle mais n'en pense pas moins, les pensées de petifou sont fortement partagées)

[hrp]
Noryac
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arbraz
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by arbraz »

Pourquoi reprocherait-on (reprocheriez-vous ?) à quelques joueurs/avatars de réfléchir à ce que pourrait être une instance d'échange dans les Lacs, en rupture ou en continuité d'une instance existante.

"A vida é uma crianza" disent les brésiliens. "La vie est une enfant", la vie ne demande qu'à grandir. Ainsi vont les Lacs.

Foin des querelles passées et des monuments historiques (suivez mon regard), fussent-ils délabrés. Le débat a été voulu sur ce forum; le débat définitif aura lieu sur Atys, à la lumière de ses Lunes.

Déjà des homins réfléchissent à l'avenir - ils ne se lamentent pas sur le passé - et aux débats qui auront lieu dans les Lacs. Le poids des arguments ne se mesurera pas aux nombre de "je" écrits ici (forum off comme offensif), l'essentiel du travail se fait sur les forums de guilde, et au cours des conversations qui ont lieu sur la planète Atys (je me suis par exemple récemment prêté aux questions d'un(e) membre des Lames).

Je voudrais aussi souligner au passage la noblesse du départ de Carmeops, puisse certain en prendre de la graine.

Je voudrais en plus dire que je n'ai rien contre La Cabale, bien au contraire. :D

Coucou à l'Ospeace ;)
Je suis né au milieu du vent - mon nom est Kidu, le yubo noir.

"S'ils te mordent, mords-les" (fière devise bretonne)
Caca de goéland, beau temps, caca de mouette, tempête
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t0bis
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by t0bis »

Un tumulte inhabituel reveilla le petit Tryker de son sommeil reparateur, faisant suite a ce qui fut appelé par la suite l'assaut des Arkelens. En effet, la veille, en hommage a la Karavan et a chaque chantiers, les adeptes et le precepteur s'unir en une charge heroique sonnant le glas d'une guerre qui n'avait que trop durée.

Le brouhaha s'emplifia, et c'est alors qu'il comprit que tous ces sons emanés de la petite salle du conseil, situé juste en dessous de sa cabine.
Il fut surpris de voir bon nombre de ses amis en plein debat, à une heure aussi inhabituelle que matinale. Ils s'arreterent dès son apparition, ce qui le fit sourire.

"Et bien, Arkelens, j'entend que ca discute ferme ! Quoi d'autre qu'une chasse ou de la biere arrive a vous faire deblaterer aussi fort, et de si bon matin ?"

C'est alors qu'ils lui expliquerent, chacun en meme temps evidement, que ce qui était un petit projet devenais centre de tout les regards au seins des lacs. La creation d'une nouvelle institution Tryker, au detriment de l'ancienne, animais en ce moment de grands debats chez bon nombre d'habitants du coin.
Il en été ravi. Ce projet etait a son sens une evolution necessaire pour reussir enfin a retrouver ce souffle, cette effervecense qu'il avait connu alors qu'il n'etait que fraichement arrivé sur Faihaven. Une idée lui vint.

"Arkelens, il nous faudrait mettre a disposition le grand livre des doléances pour nos pairs, afin qu'ils puissent y laissé des traces de leurs actuelles questions".

/HRP/ Je vous invite a laisser ici les questions que vous vous posez sur cette institution, afin que nous puissions tous aussi deja y reflechir. Ces questions doivent etre a propos de la mecanique de ladite institution, et ne sont pas uniquement pour moi: en l'absence d'un support autre que ce forum, chacun pourra donc porter sa reflexion afin d'avoir un debat qui pourrait être un peu plus elaboré lors de la rencontre tant attendu de l'assemblé :) . ( ces questions ne sont pas restrictives aux gens des Lacs ). Merci de votre lecture :p
[Edit de Choule]./HRP/
Last edited by choule on Fri Nov 18, 2005 9:43 pm, edited 1 time in total.
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Précepteur Maître Elowin Be'Dalyan
- la cabale aleph arkelen -

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colorman
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by colorman »

Bonjour,

Réouverture du topic après édition des interventions douteuses.
Le débat peut reprendre mais, je tiens à le préciser, à la moindre nouvelle déviation il sera clos définitivement.
Last edited by colorman on Fri Nov 18, 2005 9:47 pm, edited 1 time in total.
gozbo21
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by gozbo21 »

*Girly envoya a tous les citoyens trykers une copie du discours evoquant le projet et tenu lors de l assemblee des lacs*


" L'Assemblee des lacs a récemment su montrer ses limites, et nombreux sont nos amis qui s'en sont détournés. Cette situation m'a vivement attristée, et cela m'a naturellement conduite à former, avec l'aide de nombreux conseillers, une approche differente.



Tout d'abord, c'est dans un esprit de *partage* que nous souhaitons redéfinir les missions de l'Assemblée :

elle doit être l'occasion de partager entre nous, tous ensemble, nos préoccupations actuelles et nos ambitions à venir, d'organiser des actions communes, et tout simplement de mieux nous connaître. Nous sommes les habitants des mêmes Lacs après tout !

Dans ce même esprit de partage, l'Assemblée pourrait même décider de fournir aux ambassadeurs d'autres continents un lieu de parole sous l'autorité des guildes lacustres.

La fonction première de l'Assemblée reste donc la communication et l'harmonisation dans un but d'efficacité accrue. Mais dans des cas particuliers, si les membres souhaitent y recourir, une projet pourrait faire l'objet d'un vote.



C'est dans un esprit d'*égalité* que les votes doivent être menés ! N'est-il pas inégal mes amis, qu'un honnête Tryker ne puisse voter alors qu'il a pu donner son avis, mais ne pouvait se déplacer ?

Récemment, la grand-tante de l'une de mes amies n'a pu s'y rendre, à cause d'une cheville foulée dans le sable. Et lorsque toute ma tribu est en train de défendre nos frontières, ne puis-je pas la représenter ?

Non, je ne peux pas me contenter d'une imitation si pathétique de l'égalité, et c'est pour cela que j'ai mis au point un système de vote amélioré.



Dans cet esprit d'égalité, l'assemblée tryker n'aura pas de président, afin d'éviter toute influence ou dénaturation des votes.

Ceux-ci seront basés sur les décisions des participants et celles des homins qu'ils représentent.

Un homin pourra donc participer à ce vote seul, ou en représentant les membres absents de sa tribu ou de sa famille.

Par souci de simplicité néanmoins, j'ai été avisée qu'il vallait bien mieux qu'un homin, s'il peut en représenter d'autre, n'ait néanmoins qu'un unique avis pour lui-même et pour ceux qu'ils représentent.

Je vous rappelle que l'Assemblée doit être une institution d'harmonisation, et cette tache est vouée à l'échec si un homin est tenu de défendre le pour et le contre.



Mais ce dernier aspect pourrait faire penser que j'ai oublié la liberté, le plus important et le plus fondammental de nos droits.

Ce n'est pas le cas : dans un esprit de *liberté*, un homin représentant de nombreuses personnes, comme toute sa tribu, ne pourra pas remporter un vote si tous les autres votants sont contre.

Car ce serait l'abnégation de notre liberté que de devoir nous plier à une majorité simple, et que nos Lacs sont aussi beaux par les mille reflets de l'astre du jour qu'ils nous renvoient, que notre peuple est beau par les mille facettes des Trykers.

L'Assemblée reste un rassemblement ouvert à toutes les discussions, et à la recherche du meilleur équilibre entre tous nos amis.



Liberté, égalité, partage ! "





*Elle cacheta les nombreuses misives et les fit partir a leurs destinataires sur le champ*
R.I.P
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bourdu
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Re: Proposition d un conseil Tryker

Post by bourdu »

Prysma s'était adressée au registre de l'immobilier à Fairhaven et on lui avait répondu qu'il n'y avait pas de locaux disponibles pour le moment.

- Vous savez, avec tous ces nouveaux réfugiés qui cherchent du logement, ce n'est pas facile ces derniers temps, lui avait-on expliqué.

Elle avait décidé d'aller voir dans les villes de province et, après une vaine recherche du côté de Windermeer, elle était attablée au bar en train de grignoter pensivement son filet de goari. Un tryker assez âgé était assis à la table voisine et l'observait. Après quelque temps, il lui adressa la parole :

- Eh ben ma p'tite dame, vous n'avez pas l'air dans votre assiette, si vous me permettez l'expression !
- Euh... excusez-moi, Monsieur, vous disiez ?
répondit Prysma, émergeant de ses pensées. Elle n'avait même pas remarqué la présence de l'homin.
- Non, je disais que vous sembliez bien préoccupée !
- Oui, c'est vrai, je cherche un local pour y organiser les débats pour la réforme de l'assemblée des Lacs...
- Ah mais je vous reconnais vous êtes la secrétaire !
l'interrompit-il. Je suis venu à une de vos séances. Oh ! plus par curiosité qu'autre chose... Et vous allez réformer l'assemblée ?
- En fait oui, ou même la remplacer par une institution différente. A la dernière séance d'assemblée, on a dégrossi les idées générales, maintenant il faut avancer dans la réflexion jusqu'à avoir des propositions concrètes.
- Houlala ! j'ai du mal à comprendre vot' charabia, ma p'tite dame, mais donc, vous cherchez un local ? Comment ça se fait ? Vous n'avez plus vos fameux locaux avec votr'Agora et tout le tintouin ?
- Si, si, l'Agora est toujours là, mais en fait, comment dire... J'ai besoin d'un lieu indépendant des locaux de l'Assemblée, pour pouvoir y accueillir aussi ceux qui ne veulent plus venir débattre à l'Agora.
- Ah bon, et pourquoi qu'ils veulent plus ?
- C'est délicat... visiblement il y a eu quelques conflits entre certains trykers pendant l'Assemblée et certains d'entre eux ne veulent plus entendre parler de l'Assemblée.
(Prysma fait une courte pause et pousse un soupir.) Mais je ne peux pas les laisser s'exclure du débat pour autant, vous voyez ? C'est pour ça que j'ai besoin d'un local en terrain "neutre". Pour ceux qui trouvent que l'Agora n'est pas un terrain neutre, en quelque sorte.
- Et vous ne trouvez rien ?
- Non, ces temps-ci, il n'y a pas grand chose de disponible, on dirait. Pourtant, je n'ai pas besoin d'un grand espace, même un petit local suffirait. Tout le monde ne doit pas être présent en même temps... Si je peux y mettre quelques tables, quelques chaises, une armoire et un tableau d'affichage, je serais déjà bien contente...


Un moment de silence s'ensuivit. Prysma coupa un morceau de goari, l'amena nonchalamment à sa bouche, puis se ravisa, le reposa et repoussa son assiette. Elle soupira à nouveau.

- J'aurais p't-être bien quelque chose... marmonna l'homin.

Prysma le dévisageait, ce qui fit sourire le vieil homin. Elle allait lui demander plus de détails lorsqu'il continua :

- Voyez vous, jusqu'à ce que je prenne ma retraite il y a quelques jours, j'étais cordonnier. Et j'ai un petit atelier ici à Windermeer. Je compte le revendre, mais à vrai dire... j'ai du mal à m'en séparer. Si vous voulez, je pourrais vous le prêter pour la durée de vos débats.
- C'est vrai !?
s'écria Prysma, qui avait presque fait un bond sur sa chaise.
- Mais oui pourquoi pas ! C'est pas très grand mais si ça peut vous rendre service... Si vous voulez le voir, on peut y aller, là, j'ai fini mon verre.

Prysma reprit son assiette et dévora le reste de son plat en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. Tous deux, ils allèrent visiter le local, un peu rustique mais tout à fait suffisant pour y mettre le nécessaire. Prysma était ravie.

- Merci Monsieur ! Merci mille fois ! A propos, j'ai oublié de vous demander votre nom. Je suis Prysma O'Fyler...
- Mac Souly. Enchanté !



-hrp-
Les débats visant à la mise en place d'une Institution renouvellée pour unir le peuple des Lacs se tiendront sur un forum séparé de celui de l'Assemblée. Ce forum est hébergé par le site "l'âme d'Atys", merci beaucoup Mac Souly ;) (et Sahelle) ! Toutefois, je tiens à préciser que j'y suis l'unique modératrice. Ceux qui sont déçus par l'assemblée vont pouvoir débattre sereinement en ce lieu indépendant de l'assemblée. Merci d'y respecter les opinions des autres et la courtoisie élémentaire.
-hrp-
Prysma O'Fyler
La petite trykette aux cheveux roses.
Stylisme, haute couture - "La mode pour tous"
Ex-secrétaire à l'Assemblée des Lacs
Co-fondatrice de la Fondation Mac'Vean-O'Fyler
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