Ryzom

Malheureusement on a assisté à une sorte d'économie parrallèle !

On voit effectivement des ventes de mps contre matériel et c'est plutot logique !
Au début, il n'y avait pas de système de revente de joueur/joueur donc il a fallut faire autrement. Et forcement plutot que de rajouter un intermédiare : le dappers, on a été au plus simple ! Directement mps de loot (base /fine) contre du matériel.
C'était la seul solution pour un artisan -hors organisation- de trouver des matières.
Et ca a perduré !

Le marché n'a pas cassé ca, à cause des prix !
La référence c'est le PNJ. Il rachete ca à xx dappers alors pourquoi le revendre un prix inférieur ?

C'est la surenchère !

Les mps sont chères, donc l'entrainement est cher donc les produits destinés au joueurs sont chers !

Pour supprimer ca il faudrait supprimer le rachat ! Le compenser par des missions plus simple contre des dappers. Histoire de lui redonner une valeur !

Tant que le référenciel de prix imposés par les Pnj persistera, on connaitra cette situation.
Parce qu'il y aura toujours des artisans qui diront : "Tu me fournis 500 mps de mobs de type X et Y et je te craft ton item !". Y'a qu'à regarder les annonces des artisans dans le bazar qui font la promotion de leur échopes !

On a fait le mal nous même parce que le gameplay nous y a poussé.
Tant que les pnjs continueront d'acheter les déchets de l'INDUSTRIALISATION des artians, y'aura des riches et des très riches !

Pour limiter la taille des bourses, il faut limitier les moyens de gains de dappers !

Le problème actuellement c'est qu'on gagne des dappers pour en faire quoi !! RIEN !! Le système distribue 10 et reprend 1 !

D'un autre coté on peut aussi regarder devant et se dire que le coût des installations et des services prévus dans les outposts, devraient faire chuter le nombre des grosses fortunes !

Quand les guildes chercheront de l'argent, il est probable que certaines décident de developper des artisans en interne pour limiter le coût de leur achat extérieur afin de gratter un max de dappers pour leur outpost.
Et les grosses fortunes indépendantes (artisans indépendant) cesseront d'exister par désinteret total de la part des autres guildes ! Qui se mettront vraissemenblablement elles aussi à vendre des produits finis pour financer leur train de vie !
Les artisans riches fesant partis de guilde seront mis à contribution pour financer le train de vie de la guilde. Normal c'est la première source de dappers !

A terme ca va se fixer ! De toute facon le coût des outposts finira par faire disparaitre ces fortunes c'est inévitable.
La crise est temporraire !
Faut juste la subir... pour le moment !

tooms wrote:...je serai meme pour rendre illimité le temps de présence des objets en vente mais toujours limité à 128 en rendant possible la modification du prix de revente...

Juste une remarque... 128 emplacements c'est 12 parures de bijoux... c'est un peu "léger" (solution: "des packs de parure")

Déposer 128 armes c'est large... mais dès qu'on imagine les crafts liés (tenue et bijoux) ca devient faible 128 emplacements...

en fait c'est ce qui manque c'est une sortie d'argent... mais la mentalité aidant on est tous économiste... et tant que dappers=temps=xp n'est pas atteind il y aura un deséquilibre... aujourd'hui il y a un gouffre et je pense meme que le system de % a accentué le probleme... car comme grand nombre de chasseurs/foreurs je vendais en m'indexant sur les prix pnj quand les prix étaient fixes...

ce qui nous manque c'est un reférentiel stable !

l'idéal ça serait de faire que pour une personne ayant 100 de renommée dans la zone de vente, son prix de vente direct d'une mp (autrement dit revente à 0%) soit le prix que le pnj utilise comme base pour vendre les mp de base pnj

ainsi l'on a un cours de base de la mp... variant en fonction de sa qualité... base, fine, choix, exelente, supreme et les stats/couleur aussi deviendrait les vrai sources de negociation

il faut donner de la valeur au dapper... et IG il y a que 2 chose qui ont de la valeur... c'est le temps et les XP et quoi qu'il arrive c'est ce ratio qui est la seule vrai valeur d'Atys (et oser me dire le contraire je vous croirais pas )

Moi j'ose dire le contraire, y'a les MPs aussi qui ont de la valeurs =)

un pour moi le probleme vien des crafteur

ces un qui choisi les prix de leur matos pas les pnj

et les mps suive le prix des crafteur moi a la revente je suis le prix des crateur plus les crafteur sont cher plus mais loot sont cher

baisser les prix les chasseur vous les donneron peu etre leur loot et les crafteur ne diron pas ha vi y a pas de mp .....ces trop cher les mp en pleurenichant vous savez combien j ai user pour arrive a ce level

he vi les crafteur on dirai que lescrafteur sonr pauvre

Bouigisymo le meilleur raleur

anemhedd wrote:Moi j'ose dire le contraire, y'a les MPs aussi qui ont de la valeurs =)

je parlais du rapport xp/temps... et les mps quelles qu'elles soient entrent dans ce concepte... un type qui a pas besoin de la mp que tu propose t'en filera 1 dappers pour le principe... le type qui en a besoin (et qui se fout royalement des dappers) t'en donneras ce que tu veux pour peux qu'il la desire vraiment et qu'il soit milliardaire...

exemple poussé a l'extreme : si je suis le seul fournisseur de fibre du jeu... vous m'en donnez combien ? les dappers j'en m'en cogne je susi archi-miliardaire... alors tu m'en donne combien ? puis apres tout je les gardes j'en ai besoin pour mon craft...

au jourd'hui les mps c'est juste du temps... rien de plus... d'ailleur y'a qu'a voir le chrono se lancer pour les pops

J'en met en vente du matos pas cher au pnj et il se vend pas . Moralité j en vend de moin en moin ou je vend plus que des objets de choix .

J'achéte pas ton loot boui, y a pas que chez les artisans qu il y a des escrocs, y en a aussi chez les chasseurs .

Le fait de vendre ton loot cher ne fera pas avancer les choses ce qui fera avancer les choses c est suprimé le monopole de certains artisans pour le matos de haut niveau et pour ca faut que les artisans puissent évoluer pour qu il y ait une plsu grande concurence. Donc qu ils puissent obtenir des mps au pnj a pas trop cher pour pouvoir evoluer vite et bien .

Bref vou voulez une solution au probléme de prix pour le haut niveau ? Alors aider les artisans a monter pour briser les monopoles .

signé: un artisan qui fourge tous ces dappers au pnj pour acheter du loot quand il en toruve a un prix abordable...un artisan amer en voyant le prix des épées a natae pour ne cité qu un exemple...

bouiboss wrote:un pour moi le probleme vien des crafteur

ces un qui choisi les prix de leur matos pas les pnj

et les mps suive le prix des crafteur moi a la revente je suis le prix des crateur plus les crafteur sont cher plus mais loot sont cher

baisser les prix les chasseur vous les donneron peu etre leur loot et les crafteur ne diron pas ha vi y a pas de mp .....ces trop cher les mp en pleurenichant vous savez combien j ai user pour arrive a ce level

he vi les crafteur on dirai que lescrafteur sonr pauvre

Bouigisymo le meilleur raleur

normal un crafteur a besoin (par logique d'écomie actuel) de beaucoup de dappers pour trouver de la mp... quand il en trouve et qu'il en a vraiment besoin il met le prix... c'est la pénurie pour certain faut pas se leurer... c'est un gos cercle vicieux...

par contre si on fix un cours établit... ben les chasseurs ont une denré directement convertissable... le dappers... ainsi on valorise d'autant plus le travail de chacun.... vu que XP=temps=dappers

je comprend d'autant plus les prix élévé pratiqué par certain qui propose des loot d'une qualité extreme... d'autant que j'execre les autres qui vendent à des prix faramineux leurs loot de training sous pretexte de l'envollé des prix... de toute façon ils n'ont rien a perdre... ils mettent en revente à 1000% (exemple farfelu... quoique...) il touche une partie directe et le systeme auto épure apres 7J... (d'ou la reflexion que je me fais sur le fait de bloquer en illimité mais en laissant les 128 emplacement)

bouiboui si tu fournit de l'xp a un crafteur tu pense qu'il te dira quoi ?
la plus part se foute des dappers ils demandent juste une valorisation du travail effectué... toi tu as du mal par ta conso mais tu es content quand tu trouve ce que tu as besoin... ben eux c'est pareil... mais sur d'autres plans

hachetes wrote:J'en met en vente du matos pas cher au pnj et il se vend pas . Moralité j en vend de moin en moin ou je vend plus que des objets de choix .

J'achéte pas ton loot boui, y a pas que chez les artisans qu il y a des escrocs, y en a aussi chez les chasseurs .

Le fait de vendre ton loot cher ne fera pas avancer les choses ce qui fera avancer les choses c est suprimé le monopole de certains artisans pour le matos de haut niveau et pour ca faut que les artisans puissent évoluer pour qu il y ait une plsu grande concurence. Donc qu ils puissent obtenir des mps au pnj a pas trop cher pour pouvoir evoluer vite et bien .

Bref vou voulez une solution au probléme de prix pour le haut niveau ? Alors aider les artisans a monter pour briser les monopoles .

signé: un artisan qui fourge tous ces dappers au pnj pour acheter du loot quand il en toruve a un prix abordable...un artisan amer en voyant le prix des épées a natae pour ne cité qu un exemple...

vous voyez c'est une référence commune qui manque... comme tout le monde veut + ben tout le monde monte tout les prix... c'est l'escalade... il faut un paliatif pour casser cette logique... une borne... une valorisation par le fait de plcer cette borne comme élément de base... tout tourne autour de ça... tant que l'on peut s'y référencer on aura des recourt

je commece à plus savoir quoi vous répondre moi... vous décrivé que des problemes qui découlent de la dérive originel du systeme éonomique...

Moi je pense que vous vous egarez sur certains points. Les crafteurs ne sont pas tous riches a milliard meme lorsqu'ils proposent un produit a priori assez rare. Je pense qu'il est tout a fait possible de garder un equilibre entre achat de loot/vente de craft.

Pour ma part j'arrive assez bien a cet equilibre et ma fortune globale ne monte qu'assez anecdotiquement (en 5 moins de craft j'ai peut etre augmenter ma fortune courante de 10M).

Pour moi les vrais riches ce ne sont pas spécialement les crafteurs (encore que ca depend des types de craft ... c'est sur qu'un ampli a 5M ca fait cher les 30 mps qu'il necessite) mais plutot les foreurs. Apres il est certain qu'il y a peut etre beaucoup de personne exagere leur prix. Il faut peut etre chercher a comprendre pourquoi cette exageration.

A vu de nez de je vois une raison assez evidente : Ne pas avoir envie de se laisser "submerger" par les commandes.

Imaginer un crafteur qui vende des amplis supreme a 500K dappers ? Je ne lui donne pas plus d'une semaine avant d'arreter d'en vendre. Pourquoi simplement parce qu'il ne pourra pas repondre a la demande et que s'il veut pouvoir y repondre il ne fera plus que ca ... bref ce n'est pas qq chose de tres rejouissant.
Autre solution pour lui, ne vendre qu'a un cercle tres limité de client. Mais la on se retrouve avec le probleme que certain ne pouvant pas faire parti de ces cercles tres fermés se retrouve exclus et lésés par la meme occasion.

Il y a egalement d'autre probleme recurrent a la vie d'un crafteur : "le harcelement" et le comportement des clients vis a vis de l'artisan. Peut etre que beaucoup ne s'en rendent pas compte mais avoir des tells toute les 30 sec pour une commande ou pour demander si sa commande est prete cela n'est pas des plus plaisant et c'est pour le moins agacant. Alors il faudrait aussi que les clients revoient parfois leur lecon de courtoisie.

Bref je pense qu'il y a qq element de reponse a chercher et explorer dans ce je viens de dire ...