Page 5 of 5

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Mon Jul 04, 2005 5:19 pm
by xenofur
corval wrote:Ich habe nichts gegen CS nur habe ich da nicht die Möglichkeit während eines Matches ein paar Mats zu buddeln :D
noch nie geiseln gerettet? :D
anyways, grundsätzlich würde ich ein system, das die fähigkeiten der chars in betracht zieht und den fame beeinflusst sehr begrüssen, aber das gestaltet sich dank dem skill-system sehr schwierig.
optimal wäre imho ein system optimal, was den fame bei glaubensfaktionen und rassen absenkt und zwar noch folgendem prinzip:
der mörder verliert fame bei
a) der höheren glaubensfaktion des getöteten, solange mindestens eine dieser einen globalfame von mindestens +60 aufweist oder
b) der rasse bei der der getötete mindestens +60 fame und auch den höchsten aller 4 fames besitzt,
je nachdem welche dieser 6 komponenten den höchsten +fame aufweist
dies hätte, da man den fame nicht sieht, den angenehmen nebeneffekt, dass es entweder mehr rp gibt beim pvp oder, dass sich keiner mehr traut pvp zu machen ^^
andererseits sidn die roots ein ausgeschriebenes high-level-gebiet und auch nciht wirklich dazu gedacht, dass homins da unten einzeln rumturnen.

p.s.: noch kleine gegenfrage, wie sollen sich je gildenkonflikte entwickeln, wenn alle buddler grundsätzlich ohne ihre gilde da runter gehen? Oo

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Mon Jul 04, 2005 5:45 pm
by gangrel9
corval wrote:Mal was grundsätzliches,

wie lässt sich den eigentlich freies PvP mit dem hier in Einklang bringen?

INGAME VERHALTENSREGELN ( von http://www.ryzom.de)

- Du darfst keine Mitspieler in irgendeiner Form belästigen.

- Du darfst nicht das Spiel eines Mitspielers beeinträchtigen.


Tja, wenn man es ganz genau nimmt, verstoßen die CoMas damit gegen mind. 2 Verhaltensregeln. Aber im Gegensatz zu denen gönne ich anderen ihren Spaß und amüsiere mich über ihr kindhaftes, man könnte auch mal wieder SoaD zitieren mit "mine-is-bigger-then-yours" Verhalten.

Gibts eigentlich schon die Aktion "Ein Herz für CoMas"? Einmal täglich in die Roots wandern und über ihre ach so komischen Sprüche lachen bringt euch Anhänger Jenas sicher dem Himmel der Karavan näher und ihr Kamis bekommt dann sicher für eure gute Taten intravenös auch mal etwas von Ma-Duks Goo ab :)

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Mon Jul 04, 2005 5:55 pm
by xenofur
das hatten wir weiter oben schon geklärt. hoecker, sie sind raus ;D

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Mon Jul 04, 2005 6:33 pm
by tridman
xenofur wrote: optimal wäre imho ein system optimal, was den fame bei glaubensfaktionen und rassen absenkt und zwar noch folgendem prinzip:
der mörder verliert fame bei
a) der höheren glaubensfaktion des getöteten, solange mindestens eine dieser einen globalfame von mindestens +60 aufweist oder
b) der rasse bei der der getötete mindestens +60 fame und auch den höchsten aller 4 fames besitzt,
je nachdem welche dieser 6 komponenten den höchsten +fame aufweist
dies hätte, da man den fame nicht sieht, den angenehmen nebeneffekt, dass es entweder mehr rp gibt beim pvp oder, dass sich keiner mehr traut pvp zu machen ^^


*kurz den Kopf in den thread steckt*
Diese Idee hatte ich auch schon (vor langer Zeit als Sugestion verschickt). Allerdings würd ich weiter gehen, und generell sagen: Der Fame des Angreifers im freien PvP sinkt bei allen Gruppierungen, bei denen das "Opfer" positiven Fame besitzt.
Das ganze dann natürlich proportional zum Famewert des Opfers und zwar so, dass man bei Fraktionen bei denen der Opferfamewert 35 (so mal als groben wert in den Raum geschmissen) nicht überschreitet erst nach mehreren Tötungen eine änderung im Zahlenwert sieht (Vorher nur den altbekannten Pfeil nach unten). Bei Fraktionen bei denen das Opfer einen hohen Famewert (80 - 100) hat sollte man auf diese weise allerdings recht schnell versch***en haben.

Andersrum sollte dann allerdings auch eine Famesteigerung durch PvP möglich sein. Das dürfte dann aber nur durch missionen möglich sein deren aufgabe in etwa lautet "Bekämpfe die Feinde unseres Stammes/Volkes/Fraktion: Töte 3 unserer Feinde". Feind ist man dann ab einem Fame von (mal wieder unverbindlich in den raum geschmissen) -50. "Missionsziele" sollten Farblich hervorgehoben sein, so dass man nicht einfach ins blaue hinein "Jagen" und Hoffen muss. So kann man dann RP-Technisch sinvoll PvP betreiben und hat "realistische" Fameverhältnisse.

...o.O und das von jemandem der eigendlich kein wirklicher Fan von PvP is....
*freundlich winkend wieder ins datennirvana entschwindet*

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Mon Jul 04, 2005 7:51 pm
by oneof1
tridman wrote:*kurz den Kopf in den thread steckt*
Diese Idee hatte ich auch schon (vor langer Zeit als Sugestion verschickt). Allerdings würd ich weiter gehen, und generell sagen: Der Fame des Angreifers im freien PvP sinkt bei allen Gruppierungen, bei denen das "Opfer" positiven Fame besitzt.
Das ganze dann natürlich proportional zum Famewert des Opfers und zwar so, dass man bei Fraktionen bei denen der Opferfamewert 35 (so mal als groben wert in den Raum geschmissen) nicht überschreitet erst nach mehreren Tötungen eine änderung im Zahlenwert sieht (Vorher nur den altbekannten Pfeil nach unten). Bei Fraktionen bei denen das Opfer einen hohen Famewert (80 - 100) hat sollte man auf diese weise allerdings recht schnell versch***en haben.

Andersrum sollte dann allerdings auch eine Famesteigerung durch PvP möglich sein. Das dürfte dann aber nur durch missionen möglich sein deren aufgabe in etwa lautet "Bekämpfe die Feinde unseres Stammes/Volkes/Fraktion: Töte 3 unserer Feinde". Feind ist man dann ab einem Fame von (mal wieder unverbindlich in den raum geschmissen) -50. "Missionsziele" sollten Farblich hervorgehoben sein, so dass man nicht einfach ins blaue hinein "Jagen" und Hoffen muss. So kann man dann RP-Technisch sinvoll PvP betreiben und hat "realistische" Fameverhältnisse.

...o.O und das von jemandem der eigendlich kein wirklicher Fan von PvP is....
*freundlich winkend wieder ins datennirvana entschwindet*


die armen karavananhänger

wenn mich dann matisianischer karavananhänger töten würde, gäbe es ja gleich "-" bei matis für ihn (me +69 personal bei matis) :rolleyes: :cool: :D

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Mon Jul 04, 2005 10:17 pm
by tridman
oneof1 wrote:die armen karavananhänger

wenn mich dann matisianischer karavananhänger töten würde, gäbe es ja gleich "-" bei matis für ihn (me +69 personal bei matis) :rolleyes: :cool: :D


Bitte beachte, dass ich vom freien PvP gesprochen habe und nicht vom fraktions PvP.

Insofern isses absolut egal, ob es sich um einen Karavananhänger handelt der einen Kamianhänger angreift, oder umgekehrt. Im freien PvP sind die Gründe für den Kampf fametechnisch uninteressant. Du greifst dort einfach jemanden an und verscherzt es dir dadurch mit allen seinen Freunden. Auch wenn einige davon deine eigenen Freunde sind.

Für das austragen von irgendwelchen Konflikten gibt es die Fraktionsgebiete, die Arena (die natürlich nicht unter diese neuerungen fallen dürfte), Duellherausfprderungen und die, immernoch deaktivierten, PvP-chalanges.

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Tue Jul 05, 2005 7:06 pm
by gangrel9
xenofur wrote:das hatten wir weiter oben schon geklärt. hoecker, sie sind raus ;D


Manche Leute haben auch andere Dinge zu tun als nur Forum lesen, Ryzom spielen und Forum lesen. Manchmal muss ich das in ein wenig komprimierter Form tun, um noch halbwegs hinterher zu kommen und ein billiges "/sign" spar ich mir da dann doch.

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Wed Jul 06, 2005 8:51 am
by thorlof
zhidao wrote:Ich möchte an dieser Stelle mal das Wort Event übersetzen, um denen die nicht verstehen warum viele was gegen PvP haben vielleicht die Augen zu öffnen.

Ein Event ist ein Ereignis, Vorkommnis oder Vorfall. Ein Teil unseres täglichen Lebens also. Um ein Beispiel zu nennen: Wenn es regnet, ist dies RL wie IG auch ein Event.

Problem an der Definition ist in Zusammenhang mit PvP Events (und im Entfernteren auch PvP), das viele scheinbar die Events die stattfinden als etwas gesondertes betrachten, obwohl sie Teil der Spielmechanik sind und das Verhalten der einzelnen in PvP Events gleich dem Verhalten im täglichen Umgang sein müsste.

Während also die einen, im PvP einen Kampf und Ermordung von Freunden sehen, mit denen sie kurz vorher noch etwas unternommen haben und gewöhnlich viel schöne Zeit verbringen,
sehen die anderen darin etwas völlig unabhängiges und rechtfertigen ihre Taten über diesen Umstand.

Das dieses Verhalten, (gemeint ist: in Situation a sind wir ganz lieb zueinander und Situation B haun wir uns) für die 1. Gruppe absolut unverständlich aber für die 2. Gruppe völlig ligitim ist, kommen wir hier regelmässig zu solchen Diskussionen über PvP und Events in dem Zusammenhang.

Solange das Verhalten aller nicht konsistent bleibt, werden wir wieder und wieder darüber streiten.
Die Friedenliebenden bleiben es, gewiss. Die welche nach Krieg rufen hingegen nehmen den Fluchtweg über die Trennung von Event und normale Abläufe um ihr handeln zu rechtfertigen.
Das ganze wird natürlich noch massiv durch die aktuellen Einstellungen des PvP-Systems gestützt, das solches Verhalten gradezu fordert.

Ich hoffe es ist nun einigen klarer, warum viele nicht zwischen Verhalten bei Events und Verhalten im normalen Umgang unterscheiden (können).


Genau das ist ja eben mein Problem. Für mich sind Events jeglicher Art, Sachen, die meinem Char passieren somit haben die auch Folgen und die kann ich nicht einfach übergehen. Alles was ich mit meinem Char mache, ausser wirkliches ooc, hat für ihn Konsequenzen, ob diese nun gut oder schlecht sind ist erstmal egal. Wenn ich nun also meinen Freund, den Kami-anbetenden Fyros halt für seinen Glauben bemitleide, jedoch dennoch in ihm einen Freund sehen kann, so will ich ihn nicht töten, weil er einem Irrglauben erlag.

Natürlich kann ich ein freundschaftliches Duell durchführen, ist dies doch nur ein kleines Kräftemessen, aber für PvP-Krieg, da würde ich meinem Freund Schaden, wodurch RP-Mässig auch die Freundschaft Schaden davonzutragen hat, resp. in die Brüche gehen müsste.


Was die Regelung über Fame betrifft, da könnte ich mich nur dafür erwärmen, denn einerseits würde dadurch ne Art Vogelfreiheit entstehen, wodurch jemand irgendwann tatsächlich kaum noch eine Stadt betreten kann (hab mal irgendwo gelesen, dass es mal so geplant war, wenn ich rausfinde wo das drinstand, setz ichs noch hier rein), ob er dann auch für Spieler als Vogelfrei gilt, also auf ganz Atys angegriffen werden kann (auch in non-pvp-gebieten), halte ich für ne weniger gute Idee, denn vllt möchte er sich rehabilitieren und sucht nun nen Stamm, wo er bissl fame kriegen kann, weil die ihn noch nicht angreifen.
Aber zur Zeit gibts einfach keinerlei Ingame-strafe für unfaires PvP, bei Gildenkriegen, Fraktionskriegen u.ä. gilt das natürlich nicht, da das ja klar war.
Und dass man darauf hingewiesen wird, dass man sich nun in nem pvp-gebiet befindet, dies ist zwar korrekt, dennoch ist hinterhältiges umnuken noch lange nicht so anständig wie ein faires Duell.

noch was offtopic @ Xeno
Das die Karavan damals losgeschickt wurden, um zwei leute abzuschlachten, nunja, das ist tatsache, aber zu behaupten, dass alle Karavan die daran teilnahmen auch bereit waren, den Befehl auszuführen, das nenne ich eine Verleumdung...unsere Gilde war da, wir versuchten unsere Mitgläubigen zu überzeugen, erst zu fragen, dann zu handeln...leider fruchtete das nicht bei allen. Ob du das nun glauben willst oder nicht, ist mir egal, ich wollte das nur mal gesagt haben, denn nicht alle Karavan sind hirnlos. Auch wenn das viele Kami-anhänger glauben mögen :)

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Thu Jul 14, 2005 10:38 am
by corval
Da man nach der Accountkündigung keine Antworten mehr ins Forum stellen
kann, wurde ich gebeten diese Zeilen weterzugeben.

Mein Gildenbruder Wanderfalke sagt:

Quote:
Originally Posted by zhidao

Die welche nach Krieg rufen hingegen nehmen den Fluchtweg über die Trennung von Event und normale Abläufe um ihr handeln zu rechtfertigen.



Mein Kommentar hierzu

Trotz "Verbannung" (nein keine wirkliche Verbannung - mein Account schläft und man kann ja nix posten dann....) mich hiermal zu Wort melden möchte:

Ohne Wertung des bisher gesagten zu oben zitiertem sagen möchte:

ES KANN NIE EINE LEGITIMATION FÜR GEWALT GEGEN ANDERE SPIELER GEBEN.

ansonsten /sign xeno für seinen vorschlag. allerdings; (sich fragt ob er sagen darf, das das bei eve-online so ist....?) es gibt da ein spiel, bei dem ein player killer durch gelbe farbmarkierungen im namen sowie totenkopf(je nach anzahl der getöteten spieler) dargestellt wird.

Ein Player Killer sollte offen erkennbar sein. Denn dann sieht die Welt schon anders aus. Aus o.g. Game kenne ich Leute die nur Player Killer jagen (die damit aber selber eine Kennung als Player Killer haben). Also ist jeder PvPler zu erkennen, und die suchen sich dann meist einen anderen PvPler zum Ziel. die steuerung des pvp erfolgt hier über die einzelnen gebiete, die auf einer skala von 1-0 (bei 1 ganz viel, 0,5 mittel und 0 kein) durch die Polizei kontrolliert werden. Angreifen ist überall möglich, angegriffen werden kann jeder von jedem, nur bei 1 muss man ein sehr starkes schiff haben um die horden an polizei (npc) los zu werden (und zusätzlich verliert man fame bei der das gebiet kontrollierenden fraktion).

Andererseits in SWG beispielsweise ist man prinzipell neutral und kann nicht von spielern angegriffen werden. dazu muss man dann erst einen recruiter aufsuchen um aktives mitglied einer fraktion zu werden. dies wiederum wird symbolisch vor dem namen dargestellt. Aktives Fraktionsmitglied bedeutet aber noch kein PvP....dazu muss man ein zweites mal dem recruiter aufsuchen und um aufnahme in die spec force bitten. erst dann kann man pvp aber auch nur andere spec force der anderen fraktion frei angreifen....zeitgleich ist das heilen eingeschränkt, man muss den gleichen status haben um jemanden heilen zu können. zonen und gebietseinschränkungen gibt es nicht. (wäre ein ganz anderer vorschlag, denn bei diesem modell kann wirklich niemand leiden, der nicht auch will)

was die op's angeht, auch da wieder swg zitiere.. eine base kann nur durch ein fraktionsmember aufgebaut werden, und diese kann ganz egal ob spec force oder normal durch jedes aktive member der anderen fraktion angegriffen und vernichtet werden. (sich gerade fragt wozu es bei swg überhaupt diese basen gibt.....*grübel* naja wer eine hat, das ist wohl die geschichte wer den längeren hat lol - die haben echt keine funktion, also ich wüßte keine) Und der der neutral bleibt hat lediglich die option, wie die fraktionsmember auch, eine stadt zu gründen. also die ops sind da eigentlich nur schmuckes beiwerk. sehen hübsch aus, muss man sehr lange sparen aber im grunde nur famevernichtungsmaschinen (man kauft alles fraktionsbezogene [Op's, AT-ST....] über den fame den man selbst erarbeitet hat....)

achso @ thorloff

ich denke rehabilitation ist sicher eine gute sache, nur ein beispiel;
der der es sich schon überall verscherzt hat, der hat es halt schwer, aber es war seine eigene entscheidung (ich dachte an einen vergleich -> adolf hitler will sich rehabilitieren -> möglich oder nicht.....??) Ich denke an einem bestimmten punkt sollte es keinen weg zurück mehr geben. aber in ryzom gibt es ihn, wer wissen will wie er sein fame aufbohnert sollte mal kurz in den templer rp thread schauen.....da hab ich damals von der aktion berichtet....

naja hier mal schluss mache, sonst gerate ich wieder zu sehr offtopic.

mein fazit: nicht nur fame verlusst, sondern sofort erkennbar "achtung gefahr!"

Re: Nevrax zukunft Pläne!!!

Posted: Fri Jul 15, 2005 12:12 am
by feilan
Adolf Hitler ist seit über 50 Jahren überzeugter Pazifist :P

(sry for spam. THEY told me to do so)