Ryzom

balzamon wrote: Sinon, on va devoir se lancer dans l'Hopla de Silvius (desole je ne me rappelle jamais du sigle exact ), et lancer une charte de RPlayers

C'était l'ERPA (Europa Role Players Association), du serveur Europa d'Ultima Online. Mais le principe était de faire vivre des structures RP dans un univers qui en était à peu près dépourvu, et surtout sans Storyline (ou très très peu). Disons que ce système est bien pratique pour faire des campagnes avec des "camps" qui autrement ne pourraient pas apparaître : on décide qui est Kami, et qui est Karavan, et ce que ça signifie, et différentes guildes spécialisées dans chaque camp, puis - c'est là que ça innove - on dit au joueur qui veut faire participer un de ses persos : "tu veux être guerrier Zorai ? ok, tu vas donc aller dans telle guilde". Et ensuite on monte des scénars avec les guildes en question, en s'appuyant notamment sur le GvG.

Dans Ryzom la situation est différente puisque tout l'univers est censé participer à la Saga, joueurs RP ou non... On aurait effectivement pu penser dès le début faire des guildes spécialisées, avec des backgrounds très dirigés (en gros, qui remplissent des besoins et pas seulement des envies), mais on ne l'a pas fait, et quand on y regarde de près, c'était justement, dans l'esprit des concepteurs (toujours mon interview antédiluvienne de sept. 2002 sur mondes persistants ), le rôle du gameplay.... Oui, la guilde "orientée chasse/combat" qui reçoit la mission de convoyer de l'eau dans la ville, ça aurait pu permettre de donner un rôle collectif aux joueurs, pas seulement en paroles mais en actes.

Alors là, forcément, on en reste à un stade minimal, on fonctionne en mode dégradé par rapport au concept original qui incluait famille, village, guildes professionnelles, guildes traditionnelles... avec une assise territoriale appuyée sur les avant-postes. Tout ça est énormément retardé et cela signifie que le point de départ de la Saga n'est plus un groupe de réfugiés débarquant sur de nouvelles terres à conquérir et à contrôler, mais un assemblage hétéroclite de personnages qui ont vécu l'équivalent d'une génération IG, avec des histoires parfois complexes, sans aucune contrainte RP imposée d'en haut, à part quelques pages de Lore, et qui depuis la release n'ont eu aucune influence concrète sur Atys. Il me paraît difficile d'accepter que ce "mode dégradé" serve de base à la Saga, à moins de vouloir une Saga au rabais, ou ni les roleplayers purs et durs, ni les non-roleplayers ne trouveront finalement leur compte...

Donc il y a un choix à faire, et j'aimerais bien que dans ce cadre, Nevrax nous indique quelle est leur philosophie là-dessus. Quant à nous joueurs, effectivement, il faut nous poser la question de ce qu'on veut le plus : pouvoir continuer à jouer tranquilou comme actuellement, avec juste des "petits plus" RP ou de gameplay, ou tenter l'immersion active dans l'univers de Ryzom... Et je ne parle pas de parlotte ou de belles phrases RP, ni même d'avoir une imagination débordante, mais bien de pouvoir, du plus petit niveau au plus grand, trouver un sens à ce qu'on fait IG.

A partir de là, à partir du moment où on aura tous considéré comme acquis une position officielle qui ne soit pas un grand flou entouré de silence, on saura à quoi s'en tenir et on pourra peut-être aller de l'avant de façon un peu plus enthousiaste que ces derniers temps... Enfin c'est mon souhait

enter0 wrote:Le but n'est pas d'imposer un RP, mais plutot, et déja, de réduire ces dérapages HRP, ainsi que les insultes subits par cetain(e)s ( je trouve cela déplorable ) ; En gros une bonne prise de conscience de la part de quelques uns.

Mais comment éviter les dérapages hrp sans imposer certaines restrictions IG ou règles rp ? La tu ne fais que dire "non c'est pas bien...", la vraie question est que ferais tu pour éviter les dérapages hrp et leurs faire prendre conscience

rrdmx wrote: La tu ne fais que dire "non c'est pas bien...", la vraie question est que ferais tu pour éviter les dérapages hrp et leurs faire prendre conscience

Personnellement je n'ai pas de recettes miracles, puisque ne "jouant" pas correctemnt le RP de mon perso, je m'expose donc peu aux genres de situation que certains vivent ( Mais je le re-dit, je compte bien imprégner plus sérieusement mon Matis des valeurs de ces ancetres ).

Ensuite, bien des cas de figures existent. Si j'ai l'impression que c'est le joueur qui se braque je n'insisterais pas, au mieux je discute avec lui en tell...
Je pense que la premiere régle c'est d'éviter tout qualificatif trop fort ( ex : "sale" Fyros/Matis/Tryker/Zorai ).

Aprés il y a des arguments face auxquels on ne peut rien ( ex : Je fais ce que bon me semble / de quel droit tu m'interdirais de ... (ect ) ) Bha que voulez vous il y a des rebels partout

Il y a des joueurs pour qui la cohérence est superlative, d'autres pour qui elle est primordiale. Il y aura donc toujours des divergences dans les façons de jouer de chacun.

J'espere juste que face à un Matis/Fyros/Tryker/Zorai certains joueurs éviteront de se braquer trop vite ou dire simplement qu'il ne sont pas d'humeur à jouer un rôle.

Mais je le re-dit, mon expérience en "cohérence" ( entendais par là attaché à la Lore ) est faible, mes propos restent donc qu'hypothétiques...

Un petit exemple qui m'est arrivé hier.

Un homin près de la porte de Cerakos demandait si des gens pouvaient lui présenter leur guilde... Personne ne l'approchait, alors j'ai décidé de lui parler de la Confrérie du Grand Dragon. Je fais comme lors de réunions diplomatiques, c'est-à-dire que je parle de nos motivations, de nos buts, etc...

Résultat, il dit qu'il réfléchira s'il choisira la confrérie ou non.

Aujourd'hui, je le revois et il a choisi une guilde non-rp et, comme raison, il me dit qu'il a eu peur car j'étais TROP RP

Je ne vois pas en quoi le fait de jouer son rôle doit freiner les nouveaux joueurs à choisir une guilde

Je ne me considère pas comme un joueur 100% RP :
- je maitrise et joue à qq JDR
- je déteste écrire des pavés (je n'en vois pas l'intérêt dans un JDR, même en tant que MJ, c'est de la littérature pour moi et ça n'a rien à voir avec les jeux de rôle).
- je joue RP en permanence
- je parle en HRP entre parenthèses si le joueur qui est en face de moi parle en HRP sans parenthèses
- je parle HRP en équipe et en tell
- je parle en RP dans le cc guildes et en alentours

kervala wrote:Un petit exemple qui m'est arrivé hier.

Un homin près de la porte de Cerakos demandait si des gens pouvaient lui présenter leur guilde... Personne ne l'approchait, alors j'ai décidé de lui parler de la Confrérie du Grand Dragon. Je fais comme lors de réunions diplomatiques, c'est-à-dire que je parle de nos motivations, de nos buts, etc...

Résultat, il dit qu'il réfléchira s'il choisira la confrérie ou non.

Aujourd'hui, je le revois et il a choisi une guilde non-rp et, comme raison, il me dit qu'il a eu peur car j'étais TROP RP

Je ne vois pas en quoi le fait de jouer son rôle doit freiner les nouveaux joueurs à choisir une guilde

Je ne me considère pas comme un joueur 100% RP :
- je maitrise et joue à qq JDR
- je déteste écrire des pavés (je n'en vois pas l'intérêt dans un JDR, même en tant que MJ, c'est de la littérature pour moi et ça n'a rien à voir avec les jeux de rôle).
- je joue RP en permanence
- je parle en HRP entre parenthèses si le joueur qui est en face de moi parle en HRP sans parenthèses
- je parle HRP en équipe et en tell
- je parle en RP dans le cc guildes et en alentours

Parler en RP représente un effort, variable suivant les personnes. C'est comme parler (enfin écrire) en sms ou en français correct. Personnellement, je ne me vois pas parler en rp tout le temps, simplement parce que le soir quand je reviens chez moi et que je joue, je suis là pour me détendre, pas pour faire un effort d'interprétation de rôle.

Mais d'autres joueurs, plus habitués, ou plus "artistes" ou créatifs dans leur façon d'être, jouent un rôle de façon quasi transparente, naturellement. C'est loin d'être le cas de tout le monde.

Je réponds avec plaisir en rp à un tell, ou discussion rp, par contre je suis tout bonnement incapable de jouer un rôle en permanence, ça me fatigue mentalement (je suis sérieux).

Alors que pour d'autres (même jouant rp), c'est visiblement l'orthographe qui les fatigue mentalement...

Alors que le rp fréquent fasse peur à certains, je le comprends aisément.

Warbazhul

Oui mais l'exemple que cite Kervala est quand même fort dommage.. ceci dit, ça va aussi dans l'autre sens.. il y a des gens qui intègrent des guildes non-RP et qui ensuite les quittent pour des guildes qui font plus de RP...

warba wrote: Alors que pour d'autres (même jouant rp), c'est visiblement l'orthographe qui les fatigue mentalement...

Alors que le rp fréquent fasse peur à certains, je le comprends aisément.

Warbazhul

La solution est peut etre donc de ne pas concevoir le RP comme une façon lyrique de s'exprimer ( sans bien sure tomber dans l'opposé à savoir insultes and co ), mais bel et bien comme un comportement cohérant en phase avec l' environement.

Le probleme c'est que notre logique "terrienne" peut prendre le pas sur la logique "Atysienne"....
Et puis aussi qu'il restera toujours l'art et la maniere de dire les choses...

Tout ça me fait penser a la vieille idée que les gens puissent être attaquablent en fonction de leur fame...

Un fyros ayant une fame matis dans le rouge devrait être considéré comme un danger, un enemi de leur race, donc logiquement les joueurs comme les gardes devraient pourvoir l'attaquer, les marchands lui refuser tout commerce, et les trainer refuser de lui apprendre les arts matis...
En fait la fame devrait même servir a ça sinon à quoi sert elle ?
Débloquer certaines missions ?...

Enfin, encore une idée utopique déjà longuement évoquée...

balzamon wrote:

@Genepoil : quoi que tu penses, les "histoires inventées" ont leur impact. A partir du moment, ou c'est cohérent, tes interactions avec les autres persos fait que celui ci fait partie d'une toile, et peut être un noeud important de cette toile, selon ce que tu auras fait, dit, ce que tu incarneras... et que tu sois le fantassin de base d'une organisation militaire ou le diplomate d'une alliance de guilde, tu as finalement le même poids : tu es un maillon de la chaine. Par contre, il est bien évident que le RP n'est pas un tremplin vers la nombrilisation comme on peut le voir pour les RPG non MMOs, ou tu finis toujours (ou presque) roi des rois, dieu des dieux... (cf Thorfin le Pourfendeur de Ludwig pour ceuw qui connaissent ) : ici, impossible, certes, mais tu as toujours la satisfaction de faire partie d'un tout.

oui tu as un impact entre les joueurs je dis pas le contraire et que j'aime pas ca....mais je parle d'impact globale avec l'ensemble d'atys...il n'y a aucune interaction avec le monde sauf ce qu'on invente et je trouve ca tellement chiant....dans le principe du roleplaying-game tes action ont un impact sur le monde que fait vivre le MJ la j'ai l'impression que le MJ se contente de nous balancer des event de temps a autre où on n'as quasiment aucune influence enfin je sais pas j'ai du mal a exprimer ca mais je ne concois pas l'idee qu'un mmorpg qui se veut revolutionnaire ne nous laisse en aucune maniere transforme le monde qui nous entoure....et cela n'enleve rien au credit des "histoires inventes" c'est simplement que l'influence quelle peuvent avoir sur l'univers que ej trouve tres tres limite mais ptete que ej reve un peu

En meme temps y'a marqué sur ma boite que l'on avait une influence réele sur la saga... mais bon y'a marqué beaucoup de chose sur ma boite ryzom...

ET puis il faudrais déja que l'univers en aie sur nous des concéquences..