Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Vous voulez discuter de Ryzom ? Prenez une chaise et venez siroter un cocktail dans le Général.
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Quelle est pour vous l'utilité/efficacité des tanks de mélées en chasse et PvP ?

les tanks de mélée sont efficaces et utiles !
122
60%
les tanks de mélée servent pu à rien actuellement ...
61
30%
bof, ou sans avis, ou on s'en fout ! ;p
21
10%
 
Total votes: 204

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balzamon
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by balzamon »

cachet wrote:Ok toujours utile, mais en pvp la difference est trop grande.
Comme je l'ai dit, à lvl 250, peut etre (et encore, un pur mago vs un pur guerrier, ca doit etre kifkif), avant, non.
Et dire qu'un est plus fort => faut revoir le balancing, c'est ne pas avoir compris le systeme de pierre feuille ciseau. Certes, pour l'instant, on ne fait que des duels 1/1, mais à plus grande échelle, chacun a son utilité !

Grrr :p
Elesias al'Dormanor
Maître des Feuilles de l'Etoile d'Obsidienne
bratakk
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by bratakk »

mandis wrote:pour aller de Marseille à Bordeau ont peut dire qu'une 2chevaux est "utile et efficasse"

utile car sans voiture t'aurais du trouver autre chose pour y aller
efficasse car elle y arrivera a bon port

n'empèche que tu préfèrerais peut etre avoir une porche/mercedes/jaguar/traban...
Krigg !!!

Mdr, efficace si tu mets 15h alors qu'avec une voiture normale tu mets deux fois moins de temps...;

Enfin ce que tu veux dire, c'est qu'un tank c'est mieux que rien...

Désolé, moi si je tank, je preférerais être autre chose qu'une 2 cv ou un paliatif...
Bratakk Tremere
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Heureux Homin de Serae Fgau

Ami dévoué de Dame Tuuli Verine
bratakk
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by bratakk »

balzamon wrote:(et encore, un pur mago vs un pur guerrier, ca doit etre kifkif)

Grrr :p
Krigg !!!

Tu parle de pur mage et e pur combatant... Mais un off pour tenir se doit d'avoir un minimum de pv donc d'etre multicalsse et d'avoir un bon niveau de tank, ce qui fausse tout...

A plus grande echelle, chaque classe DEVRAIT avoir son utilité... helas ce n'est pas le cas...
Bratakk Tremere
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balzamon
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by balzamon »

Une classe ?
Non... ce n'est plus une histoire de classe. Imho, on a 4 "classes" (pas au sens habituel) que l'on mixe a volonté. Si on était "cohérent" on ne serait pas 250 fight et magie (ou alors on prend comme pseudo Dieu :p ), et on garderait ses sides branches a des niveaux convenables... malheureusement, on est bien en logique de "j'ai la plus grosse" (épée, hein ;) ), donc tout est possible.

Pour ce qui est d'"utilité", non... tu voudrais que le combattant a mains nues fasse aussi mal que le warrior et sa tronconneuse ( pour reprendre le même exemple ) ? non, même au nom du balancing, c'est pas logique. (et s'il vous plait, qu'on me dise pas "et des boules de feu, c'est logique ?" :p je recois pas l'argument ;) ).
Elesias al'Dormanor
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gatlock
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by gatlock »

pour repondre a bratakk (post numero 38 du topic qui etait le dernier quand j'ai commencé mon post :eek: )
bah c'est deux choses différentes

si on fait un sondage "camarade guerrier, veux tu toi aussi taper a 3 000 comme les offs" les réponses seront pitet différentes :D

sinon pour revenir a la question elle meme
je crois qu'un tank c'est utile et efficace
et je crois aussi que c'est relativement rare sur atys et que ca fait partie du probleme

des guerriers de mélée y en a pas mal, mais des tanks qui tankent, pas tant que ca
atys est plein de guerriers spécialisés dans les armes a deux mains, utilisant principalement coup puissant et dans une moindre mesure les coups speciaux de leurs armes respectives
c'est a dire des guerriers qui cherchent a faire "un max de degats par coup" et qui se sentent inutiles parce qu'ils en font moins que les offs

mais s'ils sont inutiles c'est peut etre aussi en grande partie parce qu'ils cherchent a jouer sur le meme terrain que la magie offensive (dont c'est la seule fonciton) alors qu'ils ont d'autres options, defensives, qui restent souvent sous utilisées

et si probleme il y a, il me semble que c'est pas "nerfer les offs" la solution
mais

1) renforcer le role defensif des guerriers lourds
en augmentant la puissance protectrice des armures lourdes sans augmenter leur capacité a faire des degats
et en augmentant la puissance des stanzas defensives (genr bouclier)

2) renforcer le role offensifs des guerriers legers
non pas avec pour objectif "un max de degats par coup" mais plutot "un max de degats par combats", en tablant sur la vitesse et le nombre de coups portés
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louwine
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by louwine »

J'ai pas tout lu....

Justement ce qui fait l'inutilité des tank à l'heure actuelle, c'est le multiclassage... Le off, si y a un souci, il a pas à changé de gants, d'armes, d'armures... Juste de sorts, ça prend pas une seconde... Le heal peut passer off également, hop on inverse les rôles... Très déstabilisant pour les adversaires. Et les deux sont multiclassés, avec plein de pv. Et si vraiment y a un souci, genre en face ça balance aura anti-magie... Pas de souci, on lance aura mêlée et on sort les armes de mêlée... L'équipe en face fait pas un pli...
(Dans tout ça je considère qu'en face c'est des tank, même avec healer)

Les tank, ils peuvent rrien faire que taper... Pas le temps d'enlever l'armure et de mettre des gants... Alors que que des magos, ça gère tout... Si tant qu'ils sont multiclassés, c'est pas rare... En face y a aura magie? Hop on sort les armes... En face y a aura mêlée? Hop on blast en off... Et le/les tank en face font que taper, ils peuvent pas off efficacement, donc on lance aura mêlée quoiqu'il arrive...

Bref, je suis pas très claire, mais dans n'importe quelle situation : les off/heal arrachent tout... Les tank/heal ça meurt rapidement... Les off/heal purs, ça existent plus... Les tank purs, y en a encore, et même multiclassés, ça leur sert à rien s'ils décident de taper, sauf de se dire quand ils vont mourir qu'ils auraient du mettre les gants...

(Et encore je parle pas des débilitants et neutralisants, qui font pencher encore plus la balance en défaveur des tank...)
Nouveau jeu, nouvelle signature...
Louwine
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bratakk
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by bratakk »

gatlock wrote: sinon pour revenir a la question elle meme
je crois qu'un tank c'est utile et efficace
gatlock wrote: et si probleme il y a, il me semble que c'est pas "nerfer les offs" la solution
mais

1) renforcer le role defensif des guerriers lourds
en augmentant la puissance protectrice des armures lourdes sans augmenter leur capacité a faire des degats

2) renforcer le role offensifs des guerriers legers
non pas avec pour objectif "un max de degats par coup" mais plutot "un max de degats par combats", en tablant sur la vitesse et le nombre de coups portés
Krigg !!!

Je me fais l'avocat du diable dans mes posts precedents...

J'ai joué tank defensif lourd dans un précedent jeu et je comptais aussi en faire mon crédo en arrivant ici.

Le role du tank en tant que classe, je le connias, reconnias et le veux. Ceci etant à Ryzom en l'état je crois qu'il n'est pas possible de le jouer. C'est pourquoi à mon avis honnete il est utile qu'il se passe un changement au niveau du gameplay.

Ceci etant quand je vois le temoignage de La Win, je me dis que je sais aps jouer mon tank et que c'est déjà possible. Et quand je vois le sondage, avec plus de la moitié des jouers qui arrivent a dire qu'ils arrivent à trouver que le tank est une classe utile et qui arrive a tenir un role indispensable dans un groupe... bin je me dis qu'il est inutile de changer quoi que ce soit.

J'ai quoté car tu dis qu'un tank est utile est efficace mais qu'il y aurait certaines choses a améliorer. Je pense que certaines classes sont prioritaires, le tir, magie deb et neutra peut etre...
Bratakk Tremere
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smurfie
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by smurfie »

louwine/bratakk :
- les tanks ne sont pas tous en armure lourde, donc changement épée --> ampli == environ 3s le temps de pouvoir recaster après changement d'équipement
- l'aura dure combien de temps ? 1mn ? elle met combien de temps à se regen ? 10mn ? un combat pvp "classqieu" comme on en a vu jusqu'à maintenant dure combien de temps ? et oui .. l'aura va servir un peu, et après plus rien, car y'aura toujours un autre tank pour taper APRèS l'aura ... et puis faut etre *** pour continuer un mago alors qu'on a clairement un message d'insensibilité en gros à l'écran.

Fin bref ... débat stérile, on va tous camper sur nos position, je suppose que c'est ce qui fait qu'on a *encore* toutes les classes dans les combats, et tant mieux.
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louwine
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by louwine »

smurfie wrote:louwine/bratakk :
- les tanks ne sont pas tous en armure lourde, donc changement épée --> ampli == environ 3s le temps de pouvoir recaster après changement d'équipement
- l'aura dure combien de temps ? 1mn ? elle met combien de temps à se regen ? 10mn ? un combat pvp "classqieu" comme on en a vu jusqu'à maintenant dure combien de temps ? et oui .. l'aura va servir un peu, et après plus rien, car y'aura toujours un autre tank pour taper APRèS l'aura ... et puis faut etre *** pour continuer un mago alors qu'on a clairement un message d'insensibilité en gros à l'écran.

Fin bref ... débat stérile, on va tous camper sur nos position, je suppose que c'est ce qui fait qu'on a *encore* toutes les classes dans les combats, et tant mieux.

Non moi je me base sur mes expériences... :)
Je suis "ultra multiclassée"... J'ai l'occasion de tout testé, contre toutes les classes... Je ne suis que 205+ en mêlée... Si j'étais 250, il serait impossible à qui que ce soit de me battre en duel, alors en pvp avec healer... Si en plus il est aussi multiclassé que moi... ;)
250 heal, 240+ off, 250 débilit, supposons 250 tank... Tu veux faire quoi contre ça? Même en tank, même en armure moyenne...? Je le répète, une fois multiclassé, on prend juste les gants, et on peut gérer les tank (et on parle dans ce post des "tank", ceux qui encaissent les coups, en armure lourde ;) )...
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Louwine
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mandis
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Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?

Post by mandis »

smurfie,

je ne sais pas si je suis a coté de la plaque, mais un tank ca a une grosse armure et c'est pas tres intelligent *pas taper moi*


enfin tout ca pour dire que l'homin qui combat en léger et enfile ces ampli au milieu du combat c'est tous sauf un tank ;)
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