Ryzom

Also Beschränkungen der Art "Ab Lvl"50 kann man nur noch 1 was machen" oder ähnliches ist eher zerstörend für Ryzom.

Gut hingegen finde ich den Ansatz des verlernens. Abgesehen von der Realitätsnähe siehe Corizos Beispiel) ist es auch ein guter Weg einen Meister dazu zu bringen, das er seine perfektionierte Fähigkeit trotzdem weiter ausübt.
Auch wenn nur ab und zu...

Die Idee Stanzas teurer zu machen ist auch nicht schlecht. (solange das ganze gut ausgewogen wird!)
Warum sollte denn jeder off Magier auch jeden off Zauber können? Find ich ne super Idee, wenn man da besser überlegen müsste was man lernt.

Noch 2 Ansätze von mir:
I - Es sollte eine Möglichkeit des Reskill geben. z.b. alle 100 Level die einmalige Möglichkeit seine Skills zu resetten und die Punkte neu zu verteilen. So kann man anfängliche Fehler ausbügeln.

II - Wer sagt das die Bäume sich nicht weiter verzweigen? Das würde auch mehr Spezialisierungen fördern, aber nicht allgemeines lernen blockieren.

Eine Beispielidee:

perf. elementare Magie LvL 200-250:

- Magie mit schaden über Zeit (250-350)

* völkerspezifische Magie über Zeit (350-450)
° Feuerbeherrschung über Zeit (450-500)
° Giftbeherrschung über Zeit (450-500)
° Elekro Beherrschung über Zeit (450-500)
° Schockwellen Beherrschung über Zeit (450-500)

* elementare Magie über Zeit (350-450)
° Säure Beherrschung über Zeit (450-500)
° Eis Beherrschung über Zeit (450-500)
° Verrotten Beherrschung über Zeit (450-500)


- Magie mit Direktschaden (250-350)
* völkerspezifische Magie mit Direktschaden (350-450)
° ...

* elementare Magie mit Direktschaden (350-450)
° ...


Natürlich bräuchte man dann (brauch man sowieso) auch neue Skillz.
So das zu "Feuerbeherrschung mit Direktschaden" dann z.B. "Feuerpfeil" (der jetzige Feuerschaden), "Feuerwand", "Feuerschild", "Meteor" oder ähnliches dazugehört um die Abwechslung zu erhalten.



Bye the way, wie bereits mehrmals hier erwähnt wird sich sicher das ganze selbst regulieren ohne Sperren oder Abzüge oder ähnliches...
Viele werden am Tiere zähmen oder er Alchemie interessiert sein und trotzdem ihren Mainskill weiter machen wollen.

Und selbst wenn nicht?
Was stört daran?

Wenn normale Spieler nach einem halben Jahr das maximum in einem Skill erreichen, Vielspieler in dem halben Jahr halt 2 Skills hochziehen und Wenigspieler es halt nur bis 150 schaffen? Ist doch bedeutend besser als wie in klassenbasierten spielen wo man entweder nie zu was kommt, oder zu schnell am max ist und dann nen neuen Char anlegen muss.

kokunze wrote:Also Beschränkungen der Art "Ab Lvl"50 kann man nur noch 1 was machen" oder ähnliches ist eher zerstörend für Ryzom.

Davon sprach auch niemand, es war bisher immer die rede, ab lvl 250 diese Aufspaltung zu machen. 250 hätte dabei folgende Vorteile:

- Man hätte wirklich genug Zeit, sich zu entscheiden
- Da 250 zur zeit noch das Max Level ist, kann sich keiner verskillt haben, wenn spezialisierungen unter 250 eingeführt werden a la "hast du einen aneren tree über 100 gebracht, wird dein 250 tree schwächer" etc.

Ansonsten denk ich bei "machst du das, kannst du das andere nicht mehr machen" nur an Melee und Magie, nicht an die anderen Skills. Harvest und Craft soll ruhig jeder machen wie er will, das ist ok, nur in Sachen Kampf sollte man sich festlegen. Ansonsten verkommt die schwächere Klasse (im Fall Ryzom Melee) total. Die meisten leveln Melee nur, um "an ein paar mehr HP" ranzukommen, nicht weil sie gern mit den schwert kämpfen oder sonstigen. somit wird der Melees Zweig nur von Magiern ausgenutzt, welche daraus einen Vorteil ziehen. Denn andersum kann man das nicht sagen, keine Melee levelt Magie, nur "um an bißchen mehr SAP" ranzukommen.

Eine Reduzierung eines gesamten Trees auf HP find ich doch extrem schade :/

Also einen Tree sperren klingt irgendwie immer nach Einschränkung und wer mag die schon.
Vielleicht wäre es sinnvoll die Möglichkeit der Mischung aufzuheben. Also aus einem Melee/Mage Char einen ich spiele gerade Melee und hab alle Melee Fähigkeiten und auch die entsprechende HP etc.
und einen heute bin ich Mage also hab ich alles nach meinem max Mage Level. (So in Abhängigkeit der gewählten Waffe z.B.)
Damit kann jeder alles skillen und spielen und ein Mage wird nicht überraschend auf 4k HP kommen.
Sinn macht das denke ich auch bei Fähigkeiten wie Ausweichen/Parieren.
Seit wann lernt denn ein Zauberer wie man ausweicht oder einen Schlag blockt? Ist doch gar nicht seine Aufgabe, dazu nimmt man sich ja einen Melee mit.
Ich denke wenn man etwas am Feintuning schraubt kommt man ganz gut ohne Beschränkung aus und auch ein höheres max. Level würde mich dann nicht stören.

Bis später auf Atys
Isgarth

corizo wrote:"hast du einen aneren tree über 100 gebracht, wird dein 250 tree schwächer"

Warum wird sowas eigendlich immer negativ ausgedrückt?
Wenn ich mich recht entsinne war von einem BONI-, und nicht einem MALI-System die rede. Das würde also nach einführung dieses Systems bedeuten:
Habe ich nur einen Zweig hoch gebracht wird dieser STÄRKER sein als momentan.
Habe ich mehrere Zweige hoch gezogen bleibt alles unverändert, also so wie es momentan ist. Schwächer wird dadurch nix.

Das würde aus rollenspieltechnischer sicht auch sinn machen, da jemand der sich NUR mit einer sache beschäftigt diese auch wesendlich besser beherschen sollte als jemand, der sich auf zwei (oder mehr) dinge gleichzeitig (oder auch nacheinander) konzentriert. (Siehe Ballettänzer Beispiel).

Das zusammen mit einer erhöhung des LvL-Caps dürfte auch schon einiges an Unterschieden ausmachen. Wobei die erhöhung des Caps ein wichtiger Punkt ist, da ansonsten das System ausgehebeld würde, weil nach erreichen des Caps ein weiterverfolgen der Spezialisierung (wenn man sie denn will) unmöglich würde und durch das "Nachziehen" anderer Skills dann doch wieder ein "schwächer werden" des Hauptskills erreicht würde.

Sorry Numar, das war nen Tippfehler, das" sollte ne 2 sein (Schift immer)

tridman wrote:Warum wird sowas eigendlich immer negativ ausgedrückt?
Wenn ich mich recht entsinne war von einem BONI-, und nicht einem MALI-System die rede. Das würde also nach einführung dieses Systems bedeuten:
Habe ich nur einen Zweig hoch gebracht wird dieser STÄRKER sein als momentan.
Habe ich mehrere Zweige hoch gezogen bleibt alles unverändert, also so wie es momentan ist. Schwächer wird dadurch nix.

Ups, danke, so hab ich bisher auch gedacht, ka was mich zu meiner Theorie oben geführt hat

@kokunze:
Es sei dir verziehn

die sache mit der "extremverzweigung" der magie nach 250 (also jede schadensart ein zweig) hab ich mir auch schon überlegt und finde sie prinzipiell gut. auch den dots extra-zweige zu geben (allerdings müssten sie auch erstmal konkurrenzfähig gemacht werden, die vorteile die man im moment von hat (es gibt sie *g*) sind zu gering) bin ich voll dafür. allerdings müsste man dann das derzeitige system (prinzipiell bis auf wenige ausnahmen ist der jeweligen landesspell vorzuziehen) gegen ein system eintauschen, das tatsächlich resistenzen pro mob(-art) bevorzugt. also yelks sind gift-immun. aranas anfällig gegen rot. gingos können blitz nicht ab oder wie auch immer. und das unabhängig vom land.

was dann allerdings nen bisl fehlt ist der ausgleich für melee. da müssen erstmal neue waffenarten integriert werden. und natürlich muss melee allgemein stärker werden, und zwar nicht dadurch, das man den schaden sämtlicher mobs pauschal um 35% oder so verringert wies kürzlich geschehen ist. das ist lächerlich und macht im gegenteil die mages eher noch stärker.

und das eine "magie-oder-melee"-entscheidung ab 250 "zerstörend" für ryzom wäre, das wage ich doch zu bezweifeln. ich für meinen teil würde eher, sobald diese entscheidung gefällt ist, dem "abgewiesenen" tree (also melee *g*) einmal kräftig ins gesicht pupsen und mich meiner magie widmen, und ich bin mir relativ sicher das das einige ähnlich sehn. und wer dann doch noch melee (oder besser kampf) leveln will hat, gesetzt den fall er hat einen 250er darin, immernoch *überschlag* dreizehn skillzweige die er bis 250 (inklusive range halt) bringen kann. bzw, im falle des kämpfers mit einem 250er magieskill, drei magiezweige *g*

Seit gegruesst,

auch wenn etwas spät, so würde ich doch gern ein paar Worte zu einigen der Gedanken verlieren...

Ich selbst fand es immer schade, wenn man versuchte die Charakter in feste Klassen zu zwängen.
Sei es in Computer-Rollenspiele oder in Pen- und Paper.
Sollte nicht jeder selbst entscheiden was er lernen will?
Will man lieber ein überzeugter Schwertmeister sein, der jede Waffe mit den Worten "untauglich" zurückweist, die kein Zweihänder ist?
Oder ist einem ein wißbegieriger Magier lieber, der sich nie entscheiden konnte, welcher Magie er den Vorrange geben soll?
Natürlich wird der letztere niemals die Elementarmagie so meistern können wie jene, die sich ausschließlich diesem Studium widtmeten.
Doch will man wirklich darauf bestehen, daß ein jeder Magikus eine tiefe Abneigung hegt, was metallern glitzert?
Romanfiguren wie Gandalf der Weiße wußten sehr wohl auch mit einem Schwerte umzugehen und bestanden nicht darauf ein jeden mit seinem Stab zu vertrimmen oder mit Zauber zu braten.

Ich selbst bereiste viele Jahre lang eine Welt, wo man entscheiden mußte, welchen Weg man beschreiten will.
Als schließlich die Trainer der Helden nicht mehr in der Lage waren, sie neue Dinge zu lehren, begannen die Spieler sich neue Charakter zuzulegen.
Natürlich dauerte es nicht lang, wo sie die Fähigkeiten Ihrer Erstschars vermissten. (Vor allem da der eine oder andere begnadete und reiche Handwerker waren)
Und so begann eine Zeit zu folgen, wo Reisende oftmals gefragt wurden, ob sie nicht kurz etwas halten könnte um es einem anderen gleich zu geben.
Als noch etwas Zeit verstrichen war, begannen die ersten Recken Worte wie "Zweit-" oder gar "Drittaccount" zu murmeln.
Dies war dann dort der Weg sich einen Char zu basteln, der sowohl das eine wie auch das andere beherrschte.
Sicherlich kann man die Spieler dazu bringen, mit derartigen Tricks zu arbeiten, doch wäre es nicht wesentlich freundlicher wenn sie dies nicht tun müßten?
Wenn sie einfach das erlernen wozu sie Lust haben?

Was mag geschehen, wenn man plötzlich in alten Schriften einen Weg fände wilde Kreaturen zu zähmen oder gar zu beschwören. Wollt Ihr dann Euren liebgewonnen Charakter wirklich zur Seite schieben und einen neuen beginnen, weil Euch die neuen Theorien fazinieren?
Noch einmal neu all die Erfahrung und den Ruhm gewinnen, den Ihr schon einmal gewonnen habt?

Manche von Euch sagen, man werde zu mächtig wenn man alles erlernen könnte.
Wahrhaft man wäre wohl sehr mächtig wenn man alles zu meistern verstände.
Doch dies kann nur geschehen solange es zu wenig zu erlernen gibt.
Was würde wohl passieren, wenn z.B. ein Schmuckschmied nicht nur wählen müßte zwischen Kette, Ring, etc, sondern es alleine 20 verschiedene Ringe gäbe auf die er sich spezialisieren könnten. Glaubt Ihr, daß es dann noch Schmuckschmiede gäbe die sich rühmen würde ein komplettes Schmuckset feilzubieten? Oder gar gleichzeitig noch einer der besten Magier zu sein?

Ich hege meine Zweifel, daß man mit einer erzwungenen Spezialisierung die Vielfalt erhöht. Zum Beispiel verhindert, daß sich viele die elementare Magie studieren. Wenn diese Studium beliebt ist so wird es danach sehr viele spezialisierte Elementarmagier geben. (Die sich alle schwarz ärgerten, wenn die elementare Magie eines Tages nicht mehr so wirksam wäre wie heute.) Da scheinen mir ein paar Kreaturen die eher durch die elementare Magie geheilt als geschadet werden, viel erfolgsversprechender.
Ein jeden Magier kraut es vor dem Tage wo ihm ein magieresistentes aggressives Tier von der Nase steht und wäre damit eine Variante sehr schnell den Marktwert eines Kriegers zu erhöhen.

Unter dem Strich, glaube ich daß wir uns sehr viel verbauen würden, wenn wir durch die Hintertür beginnen würden uns die Klassen durch die Hintertür nach Ryzom zu holen. Ich denke das es bessere Wege gibt um den hier und da genannten Argumente (größere Vielfalt bei der Spezialisierung, Balancing, etc) für eine "Klassengesellschaft" entgegenzuwirken ohne Ryzom einer seiner größten Stärken - der Freiheit und der Komplexität - den gar aus zu machen.

Hochachtungsvoll
ein Schreiberling namens Mardok

rebel78 wrote:Also einen Tree sperren klingt irgendwie immer nach Einschränkung und wer mag die schon.
Vielleicht wäre es sinnvoll die Möglichkeit der Mischung aufzuheben. Also aus einem Melee/Mage Char einen ich spiele gerade Melee und hab alle Melee Fähigkeiten und auch die entsprechende HP etc.
und einen heute bin ich Mage also hab ich alles nach meinem max Mage Level. (So in Abhängigkeit der gewählten Waffe z.B.)
Damit kann jeder alles skillen und spielen und ein Mage wird nicht überraschend auf 4k HP kommen.
Sinn macht das denke ich auch bei Fähigkeiten wie Ausweichen/Parieren.
Seit wann lernt denn ein Zauberer wie man ausweicht oder einen Schlag blockt? Ist doch gar nicht seine Aufgabe, dazu nimmt man sich ja einen Melee mit.
Ich denke wenn man etwas am Feintuning schraubt kommt man ganz gut ohne Beschränkung aus und auch ein höheres max. Level würde mich dann nicht stören.

Bis später auf Atys
Isgarth

Täglich grüßt das Murmeltier........

schon wieder einer der sich ohne festgelegte "Klassen" nicht zurechtfindet.
"Mages" wie du es nennst, die mehr HP haben wollen, machen nunmal Melee und diese Option einzuschränken ist nicht unbedingt der Richtige Weg, den Frust über "Mages" die sich tatsächlich trauen Melee zu machen, abzulassen.

Wenn jemand sein off ele schonmal auf 250 hat und dennoch etwas dafür tun will besser zu werden, etwas das ihn auch dabei unterstützt, hat er die Gelegenheit dazu, indem er Melee macht. Umgekehrt ist es genauso. Willst du als Melee nicht ein "unbeweglicher Barbar" sein , der nicht ausweichen kann, dann machst halt ein bisschen Magie.

Versuch mal Beides, wer sagt, es mache keinen Spaß, sein Melee zu unterstützen in dem man mal was anderes macht? ( Abwechslung )

Falls es dir dennoch nicht zusagen sollte, dann respektiere, dass einige dieses System indem sich Mage und Melee gegenseitig unterstützen, zu schätzen wissen.

Grüße an Sorenal und alle D&D Fans. (Nieder mit der Klassenbeschränkung!!!)