Ryzom

kalki wrote:Et pourquoi pas cocher une case qui bloquerais le prix de revente !

Tu peux revendre l'article mais ne peux pas augmenter le prix .

Ou alors pouvoir autoriser la revente avec un pourcentage d'augmentation bloqué que l'on choisi soi-meme . Ex j'autorise la revente en bloquant l'augmentation à 50% .

C'est quoi cette manie de vouloir tout codifier, régir, interdire, limiter? Vous voulez imposer des règles qui n'existent même pas, quoi que vous puissiez en dire, dans la vie réelle. Je suis commerçant dans la "vraie" vie, depuis 7 ans, et dieu merci, je définis mes marges! Et effectivement, certains prennent des marges raisonnables, d'autres se gavent sur le dos des clients, parfois même causent du tort à leurs fournisseurs par des politiques commerciales insensées... Bienvenue dans le monde du commerce et du mercantilisme! Oui il y a des profiteurs. Par pitié, ne changez rien au système de jeu de Ryzom!! C'est mon premier et dernier post sur ce débat récurrent qui me fait halluciner.

Je viens passer au marchand de bijoux de Avalae,

A ceux qui ne comprenent pas les personnes qui se plaignent de cettes spéculation, je vous demande d'aller y jeter un oeil, je vous paye même le ticket de tp pour y si il faut, c tout simplement écoeurant, j'ai pas d'autre mot, de voir la pratique a laquelle s'adonne 5 ou 6 personnes dont je ne citerais pas les noms, rien que chez les bijoutiers matis.
Là bas, la plupart des vendeurs de bijoux n'en sont pas les crafteurs, et en nom des crafteurs, je retrouve des noms qui me sont bien connu, ceux des personnes auxquelles j'avais l'habitude de me fournir, les seules qui pratiquaient des prix honnêtes.

Alors oui, dorénavant j'acheterais directement mes bijoux aux crateurs eux même, me privant ainsi, à cause de l'attitude de certaines personnes, du système de revente devellopé par Ryzom.
Et c'est ça que je trouve pas normal, ça tuent le système de revente pnj qui est pourtant une super idée a la base.

Mettre en vente des mp à 900 K, vous trouvez ca normal vous ????

C'est tout simplement incroayble que des joueurs utilise les marchants comme mektoub. Je suis d'accord sur le principe de liberté des ventes, mais faut pas abuser, sous peine de sanctions.

Je suis d'accord avec l'idée que ce soit le créateur ou le foreurs qui mette un prix limite à sa vente, empechant toute spéculation sur ca vente.

De plus il pourrait y avoir une taxe sur le destockage, après tout le marchand doit bien être récompsé sur une vente annulée, réglant ainsi le probleme de marchand-mektoub !

Superbe l'idée de mission de craft pour d'autre joueurs, on peux aussi imaginer la même chose pour les mps

eanne wrote:Superbe l'idée de mission de craft pour d'autre joueurs, on peux aussi imaginer la même chose pour les mps

Je t'avouerai qu'à la base, c'était ça l'idée (je suis foreur avant tout)

Sur le principe, etant moi meme artisan, oui je trouve ca infame.

Maintenant, pour l'ambiance du jeu et la qualité du réalisme, c'est dommage, mais nous vivons dans un monde de speculateurs, et tant qu'il y a une notion d'"argent" il y aura des profiteurs. un exemple concret [HRP] un artiste propose sa musique presque gratuitement et pourtant le prix dans les bacs est le meme que celui des autres artistes.Les benefices engrangés n'iront pas vraiment dans la poche de l'artiste, alors celui ci propose sa musique gratuitement sur le net. Ce type de diffusion "profitera" a nettement moins de personnes (qui a dit requins????), néanmoins son CD sera distribué en nombre nettement inférieur.[/HRP]

Sur Atys, j'ai du mal a vendre mes productions a des prix pourtant raisonnables, je ne comprends pas comment ce type de speculateur parvient a s'enrichir (ben oui son truc est quand meme risqué, si il fait 100% de benef, il doit vendre la moitié de son stock pour rentrer dans ses frais, et plus de 50% si il veut lui meme gagner des sous).Neanmoins, si ses produits sont achetés, c'est bien qu'il existe des clients, et que moi je suis bien con (passez moi l'expression) de vendre 2 fois moins cher...

Loin de défendre cette facon de faire que j'execre (s'enrichir sur le dos des "travailleurs" ) je ne parviens pas a trouver de solution si ce n'est de dire aux artisans de fixer des prix "corrects".

Lorsqu'on voit les prix des mps, pour certains artisans, je n'arrive pas a comprendre, leur production est vendue a perte. Etant egalement foreur, je comprend que si on fournit tous les mp, le benefice est completement net.

Ma solution personnelle : ca vaut ce que ca vaut, et je pense que c'est assez decourageant....Je vends maintenant beaucoup plus de mp que de production artisanale, tout simplement car les mp partiront sans aucun probleme (quand on voit des fibres de base ql 150 pour 90k l'unité.....et ca n'a pas l'air d'etre du stockage dans la mesure ou les fibres sont effectivement tres difficile a se procurer au marchand en grandes quantités).Bilan : a part quelques articles que je vends bien, le reste des mp qui ne va pas dans ma progression, je le vends directement sans chercher a manufacturer, et je contribue ainsi a la montée des prix de l'artisanat, involontairement je tombe dans la logique de speculation puisqu'au final cette montée de prix profitera aux speculateurs eux memes qui auront acheté 1 semaine plus tot a moins cher pour revendre. C'est un cercle vicieux.....

Cette solution personelle est stupide, n'affronte pas le probleme mais je l'appliquerai quand meme, ne serait ce que pour me maintenir la tete hors de l'eau financierement. Maintenant il est temps de se poser les vraies questions (le systeme de jeu n'a rien a voir la dedans, il est tres bien comme il est et demandé au dev de créer des limites serait irrationnel) : Que se passerait t'il si tous les artisans limitaient comme moi leurs creations a leurs proches, et a quelques articles hors de prix ? N'y a t'il pas moyen, nous artisans de reglementer cette pratique (un prix unique pour tous les artisans, qui pourrait speculer si toutes les epees valaient 1000 dappers? )? Ne pourraient on pas ,nous homins, creer un systeme de tracabilité? ou un label, garantissant la provenance de l'objet ? Quelqu'un parlait de liste noire, pourquoi pas ? Bien d'autres idées constructives ont émanés de ce post, il y en a des milliers d'autres...

.........................................................................Qui a crié "GREVE GENERALE" ?

zzabur wrote: (...)

Je ne vois pas ce qu'il y a d' "infâme" dans le fait de gagner de l'argent en pratiquant un métier, et celui de marchand en est un, tout aussi respectable que celui de foreur ou d'artisan.

Je trouve par ailleurs incohérent de reprocher à certains de "se faire de l'argent sur le dos des travailleurs" tout en prévenant que son but est de faire en sorte que lesdits "travailleurs" continuent de gagner le minimum (ce que tu appelles "prix correct", je suppose).

Que ces dappers ne te serviraient à rien si tu les gagnais toi, c'est une chose, mais ne présume pas stp de l'intérêt que d'autres peuvent leur porter. Ce n'est pas parce que quelques personnes cumulent les dappers pour le plaisir de cumuler que d'autres ne le font pas par besoin : une guilde qui se fonde et cherche à réunir au plus vite les 10 millions nécessaires à l'achat de son hall, un produit de luxe à acheter, des milliers de mp à acheter au prix de base du marchand pour une séance de pex intensif etc...

Et je ne parle même pas du côté RP de la chose, qui est inattaquable : je trouverais par exemple très sympa de voir se développer des groupes constitués de spéculateurs, dont l'objectif est justement de se faire le plus de fric possible sur le dos des autres homins, pour leur propre intérêt ou celui d'un groupe constitué (guilde, peuple...). J'imagine très bien, par exemple, une guilde de très riches Matis envoyer des acheteurs anonymes munis d'un gros porte-monnaie acheter toutes les mp disponibles chez les Fyros pour couper les vivres à leurs artisans... Rhoo les vilains ! (mince je viens de donner une idée aux fyros... )

Atys n'est pas une société utopique dont le seul but est de permettre à tous les joueurs de gagner le plus vite possible leurs xp : il doit y avoir des conflits, des magouilles, et des coups bas qui t'obligent à te méfier et à défendre ton bifteck sans qu'il te tombe tout cuit dans l'assiette. C'est l'essence même d'un jeu de rôle multijoueurs : tu n'as pas que des alliés.

il n'y a pas que mettre tres cher qui fait mal, mais aussi quelqu'un qui lance une superbe production a tres bas prix, mettant toute la concurrence a genoux... n'est ce pas de la concurrence deloyale ? pourtant personne ne s'en est plein ds ce thread...
je trouve mes prix corrects, vu que j'établie mes prix a : (prix des mps si je les vendais * nombre) +30%.
dans les 30% je dois avoir 10-15% qui sert a combler mes ratés, il me reste donc juste 15% de benefices.
et ces 15% valent bien moins que ce que je tirerais si je vendais mes mps en depot, vu que mon prix est 50% + cher que celui que je pratique en commande directe...

mais aussi quelqu'un qui lance une superbe production a tres bas prix, mettant toute la concurrence a genoux... n'est ce pas de la concurrence deloyale ? pourtant personne ne s'en est plein ds ce thread...

moui...bah cet artisan, quand il verra sa fenêtre d'écran qui était déjà submergée de fenêtres de tell l'être encore plus, quand il se rendra compte que deux nouvelles fenêtres s'ouvriront à chaque fois qu'il en fermera une, je pense qu'il cessera très vite les ventes au rabais pour réévaluer quelque peu ses prix (sans pour autant passer à l'autre extrème).

Ou alors il fait du bas prix de pas bonne qualité, ce qui est aussi relativement fréquent

Pour ma part, en tant qu'artisan matis, extrèmement fier et hautain, le jour où mon artisanat sera d'un niveau conséquant, je fixerai aussi des prix très rébarbatifs sur mes objets, ne ferai que de la très haute qualité, renverrai les ceusses qui ne peuvent pas payer vers d'autres artisans en leur disant que je ne fais pas dans la camelotte et que je ne brade pas. Et si l'acheteur a le malheur d'être Fyros, il se prendra une augmentation de 50% minimum. A moins que je ne lui vende même pas mes produits, ce qui est possible aussi.

Oui, je prendrai plaisir à accumuler des dappers qui me seront inutiles tellement j'en aurai, simplement parce que pour moi, rp parlant, ils sont un signe de puissance et un moyen de m'élever dans la noblesse.

En attendant que ce jour soit arrivé, je retourne forer

raegil wrote:Ou alors il fait du bas prix de pas bonne qualité, ce qui est aussi relativement fréquent

heu non c'était du tres bon matos, sinon j'aurais rien dit...

Franchement je ne vois pas où est le probleme de la revente même a prix hexorbitants.
Ce sont les artisans qui controlent la production. Sans eux, les revendeurs ne revendent rien...

Vous n'allez pas vous plaindre de vendre vos productions au prix que VOUS avez fixés quand même !!!
Si ce prix convient à l'artisan mais que le marché permet de vendre plus haut alors ne vous étonnez pas que certains revendent plus haut ! Ca s'apelle le capitalisme.

Alors soit vous montez vos prix, soit vous laissez les revendeurs faire leur affaires. En quoi cela gêne t'il votre production ? On arrête de vous passer des commandes ? Votre nom sur vos créations permet à chacun de vous contacter directement, c'est un immense avantage pour l'acheteur malin.
Personnellement, quand je vois une piece intéressante chez le PNJ a un prix trop haut j'envoie un message direct à l'artisan. Si certains sont assez bêtes pour acheter directement alors tant pis pour eux.

Dans le genre MMORPG c'est ce qu'on appelle une "économie gérée par les joueurs" et c'est ce qui rend la profession de marchand (à ne pas confondre avec artisan-producteur) possible. Si vous mettez des brides partout alors le métier de marchand n'est plus intéressant à jouer et le jeu perd en profondeur.

Pour certains, escroquer un pigeon est un plaisir de jeu aussi intense que de tuer un ennemi en PvP. Alors respectez le plaisir de jeu des ces revendeurs. Et si dans l'histoire c'est vous le pigeon ne vous en prenez qu'à vous même car le système de jeu est le même pour tout le monde.