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Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 9:20 am
by rashel
kalahel wrote: Comment voulez vous fédérer les trykers en commençant par ouvrir les portes a ceux qui ne le sont pas ?
A croire que pour vous être "tryker" ne veut rien dire...
Une fédération dicté par la candeur, les morts vont se compter par millier.


Nashars
Ambassadeur des Halkidys
*Ecrit rageusement a la suite de Nashars (qui entre autre ne precise pas comment il fait parvenir sa reponse : c est du demi rp... Si tu joues le jeu fais le jusqu au bout) : "Tout a fait etre trycker ne veut rien dire a mes yeux, et je m en vante ! Je suis homin avant d etre trycker, point a la ligne... tout est dit. Arretez de regarder votre nombril, car a refuser l aide venue des autres pays, non seulement vous les offusquez et provoquez, mais en plus vous nous mettez dans une situation delicate : celle du gibier seul et traqué... Quand à ta candeur, Nashar, sincerement, elle me fait bien marrer. Vous verrez si je suis candide quand je tuerai des votres extremistes, qui menaceront les lacs comme ils menaceront les autres pays...." Et s en va, ruminant et fourbissant ses armes une fois de plus... Meme zgait lui paraissait plus evolue et interessante, dans sa xenophobie.*

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 9:41 am
by bourdu
*Prysma est enfin levée et a récupéré son sommeil en retard.*

Diaser, toi qui a été mon frère de Spirals, tes propos me font un peu peur...
Diaser wrote:J'aurai aime entendre parler de reconstruction de notre civilisation et non pas seulement de defense de nos lacs ...
Peut-être as-tu raison. Nous parlions d'union avant tout. De défense également, mais n'est-ce pas pour protéger nos Lacs et donc permettre la poursuite de la reconstruction ?
Diaser wrote:surtotu que comme l'a dit une trykette, defense vis a vis de quels ennemis ..
On ne sait pas qui nous attaquera les premiers, mais une chose est sûre, nous serons un jour attaqués...
Diaser wrote:J'aurai aime entendre les differents trykers s'exprimer en leur nom et non au nom de leur guilde ou je ne sais quoi d 'autre ...
Je ne vois pas où est le problème. Il y avait un peu des deux.
Diaser wrote:J'aurai aime que l'on parle des Trykers et non pas des habitants des lacs ..
Certains parlaient des Trykers. D'autres parlaient des habitants des lacs... pensant à tous ceux qui aiment nos Lacs, qu'ils y habitent de façon permanente ou non. L'important, c'ets l'amour de nos lacs, pas la race à laquelle on appartient. Si tu avais peur d'être exclu parce que tu vis à l'étranger, sois rassuré, ce n'était, je pense, l'intention de personne.
Diaser wrote:J'aurai aime que l'on reagisse lorsque j'entends dire que la fraternité et les messagers de luriah sont des partis "politique" ... comment un parti politique peut etre basee sur une croyance ??
Alors d'une part, je laisse les Luriah se défendre tous seuls.

D'autre part, de façon plus générale, je ne comprends pas ton affirmation. Nier qu'un parti politique puisse être basé sur une croyance est faire preuve d'un aveuglement des plus dangereux... Imagine une prise de pouvoir par des politiciens qui sont en fait des illuminés. Le temps de le réaliser et il sera déjà trop tard... Au contraire, nous restons conscients de cette possibilité et il a été dit plusieurs fois au congrès qu'il fallait se méfier de cela et fonder une union qui ne soit pas basé sur la religion (kami, karavan). Si on a dit ça, c'est parce que fonder la politique sur la religion est possible, probable, et dangereux pour la paix des Lacs.
Diaser wrote:J'aurai aime pouvoir m'exprimer avant qu'une Matys ne prenne la parole.
Tu m'as beaucoup choquée en prononçant ces mots, lorsque tu as dû partir du congrès et cette fois-ci encore. D'autant que les paroles de Psychee ont été dictées par la sagesse et un désir de paix, quoi qu'en diront certains.

Mais je comprends que tes paroles ont été dictées par le sentiment que l'union devait être limitée aux Trykers... ce qui n'était pas l'opinion des organisateurs du congrès, de Rhianwen, qui distribuait les temps de parole.

Je regrette tout de même que tu n'aies pu rester et exprimer tes idées, mais rassure-toi, le débat n'est pas terminé. Rhianwen parlait d'ouvrir un espace de discussion pour que celui-ci se poursuive.
Diaser wrote:Mais je suis heureux et fier de ce que vous avez fait, fier de ce qu'a fait Rhianwen meme si ca ne repond pas completement a ce que j'esperais . Je vosu dis simplement bravo et vous souhaite bonne chance, en esperant sincerement votre reussite .. Tout Atys vous regarde ..
Merci. L'organisation de ce congrès et l'énergie que nous y avons placée, valaient la peine, même si nous n'avons fait que quelques pas, ce sont des pas vers l'union.

*bisous* mon frère
Prysma

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 10:37 am
by bidochon
Note a Rhianwen :

J'ai quitté l'assemblé en voyant la présence, non neutre, d'étranger au pays des lacs.
En tant que première réunion qualifiée de "Tryker" il me semblait primordial que seuls se manifestent et s'expriment les habitants des lacs.
"Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs". Avant même le début des débats, la manifestation perdait son sens.
Je m'incline respectueusement devant ton dévouement et ton initiative Rhianwen, mais cette réunion n'étant pas secrète (comment pourrait-elle l'être), on ne peut forcer les homins non tryker à ne pas venir et encore moins à respecter notre intimité.
Y accepter des etrangers aurait du faire l'objet d'un accord entre les principaux représentants des factions Tryker.
Des observateurs en retrait ne m'auraient pas dérangé, mais là les voyant dans le cercle des négiociations, j'ai simplement dit : non.

Dès qu'une alliance tryker aura vu le jour, même précaire, il sera temps d'aller voir et de consulter les autres grands rassemblements des autres peuples , et de se coordonner. Comment réagir à une menace, ou faire valoir notre point de vue, si nous ne savons même pas sur quelle force compter dans les lacs, en nombre ou en puissance.

Partir sur une base atysienne pour cette assemblée, avec donc les options qui en découleront, n'entrainera qu'un brouhara ingérable, une organisation chaotique, l'anarchie. C'est se mettre à la solde du (de la) premier autoproclamé Messie venu ou de quelque groupuscule obscure et caché au sein de chaque race.
C'est dans ce chaos que nous verrons les milliers de morts que Nashars mentionne.

Si assemblée il doit y avoir, elle ne peut être constitué que des acteurs Tryker de poids, indépendant et dignes de confiance. Donc des guildes de notre pays purement tryker.
Après nous être unis et mis d'accord, nous pourrons rencontrer d'autre alliance. Ce n'est qu'ainsi que nous saurons quelle est notre force, et donc notre rôle. De cela découlera notre place sur Atys.

Les propos que je te rapporte ci dessous m'alarme :
rashel wrote: "Tout a fait etre trycker ne veut rien dire a mes yeux, et je m en vante ! Je suis homin avant d etre trycker, point a la ligne... tout est dit. Arretez de regarder votre nombril, car a refuser l aide venue des autres pays, non seulement vous les offusquez et provoquez, mais en plus vous nous mettez dans une situation delicate : celle du gibier seul et traqué... Quand à ta candeur, Nashar, sincerement, elle me fait bien marrer. Vous verrez si je suis candide quand je tuerai des votres extremistes, qui menaceront les lacs comme ils menaceront les autres pays...." Et s en va, ruminant et fourbissant ses armes une fois de plus... Meme zgait lui paraissait plus evolue et interessante, dans sa xenophobie.*
Etre tryker veut dire quelque chose. C'est chérir et défendre jusqu'a la mort mes frères et soeurs, mes villes, mes lacs. C'est ma priorité absolue.
Si ils ne sont pas menacés et qu'une tragédie a lieu en dehors de nos frontières, oui j'irai combattre avec nos alliés, mais à cette seule et unique condition.
Nous ne refusons l'aide ni ne provoquons personne. Nous voulons simplement que les trykers soient autonomes le plus possible avant de s'ouvrir et de se disperser.
Gibier seul et traqué ? non, peuple fort et déterminé.

Quant aux menaces de mort et autres visée d'épuration pour délit d'opinion, je te laisse déterminer où se terre l'extrémisme. Ne le laissons pas prendre le pas sur la raison.

En espérant voir un jour une véritable "Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs", croies, Rhianwen, en mon plus profond dévouement pour les lacs.

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 10:51 am
by everfly
Voilà quelques éclaircissements qui ont une grande valeur.

Toutefois je réitère quelques inquiétudes et en énonce de nouvelle.
Je commence à être las de l'expliquer. Mais il semble que tu n'ais pas écouté l'intervention de Luth lors de l'assemblée (je ne sais plus si tu étais encore là) et que que tu n'aies pas eu vent de son intervention sur le soi-disant aspect religieux de notre soutien à la Karavan.
je te donne une copie de cette intervention. Donc par pitité pour ce qui est des messagers de Luriah, ne parle plus de "croyances". Relis la transcription de Prysma et tu verras que Luth le précisait déjà dimanche.
J'ai pris soin de lire cette intervention et je pose librement une question que j'espère objective :

Les messagers de Luriah ne s'asservissent ils pas volontairement aux karavans ?

Doit on nécessairement pour progresser s'assujetir aux karavans ou aux kamis ?

Le rôle de cette assemblée n'est elle pas d'être autonome voire indépendante de ces deux civilisations ?

Ne peut on pas oublier leurs divergences pour s'occuper d'abord de nous, égoïstement ?
Arretez de regarder votre nombril, car à refuser l'aide venue des autres pays, non seulement vous les offusquez et les provoquez, mais en plus vous nous mettez dans une situation délicate : celle du gibier seul et traqué...
Pour ce qui est des habitants des lacs ou des Trykers tu parle de pays est ce dans l'idée de nation ou d'espace ?

Dans le cas de nations, il est alors normal de restreindre notre assemblée aux Trykers ou aux étrangers ayant fait une demande acceptée par la majorité. Car les habitants des Lacs sont soumis à de perpétuels flux de population et il serait alors difficile de déterminer qui peut prétendre au statut d'haditants des Lacs.

Prysma pourrais tu m'expliquer briévement l'intervention de Psychee (ou elle même d'ailleurs) ?

De plus j'ajouterais que notre pire ennemi est nous même.

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 11:01 am
by bourdu
Pouffie,

le fait qu'une Matis soit venue nous mettre en garde contre ces mêmes choses contre lesquelles tu nous mets, toi aussi, en garde, fait-il de notre réunion autre chose qu'une "Assemblée des Trykers et des habitants des Lacs" ? Elle a été la seule non-tryker à faire un exposé.

Nous n'avons pas eu de propagande politique étrangère pendant le congrès, qui s'est bel et bien centré sur l'union des lacs et la défense des lacs...

Alors, s'il te plaît arrête de prétendre attendre une union mais de la rejeter lorsqu'elle se présente. Maintenant, libre à toi de jouer les "outsiders" et nous laisser nous unir sans toi...

Prysma

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 11:06 am
by kalahel
<pris la note de rashel>
<s'installe a sa table et lu le document a voix haute>
rashel wrote:"Tout a fait etre trycker ne veut rien dire a mes yeux, et je m en vante ! Je suis homin avant d etre trycker, point a la ligne... tout est dit. Arretez de regarder votre nombril, car a refuser l aide venue des autres pays, non seulement vous les offusquez et provoquez, mais en plus vous nous mettez dans une situation delicate : celle du gibier seul et traqué... Quand à ta candeur, Nashar, sincerement, elle me fait bien marrer. Vous verrez si je suis candide quand je tuerai des votres extremistes, qui menaceront les lacs comme ils menaceront les autres pays...." Et s en va, ruminant et fourbissant ses armes une fois de plus... Meme zgait lui paraissait plus evolue et interessante, dans sa xenophobie.*
Hahahaha!!!
La sotise vient de s'exprimer avec promptitude. La séve doit avoir du mal a irriguer ce qui lui sert de cervelle.
Ma candeur!!!
il me semble que cette rashel ignore sa véritable signification. Parler d'homin évolué et avoir l'audace de parler de tuerie. ahahahaha!!!
Pauvre bodoc, tu m'as l'air d'avoir l'éveil d'un shalah en rute.

<prend de quoi écrire>

Rashel, laisse les grands s'occupés des affaires homins, contente toi de chasser le yubo frénétique.
Je n'ai pas a t'expliquer mes opinions et mes raisons, seul compte pour moi le bien de mon peuple et le bien être de mon clan.
nashars
ambassadeurs des Halkidys.

<tend le document a un jeune tryker>

-Tiens Solène, trouve moi cette rashel et donne lui ce document.
- Bien Nashars
<le jeune tryker quitta la salle de l'intendance de windermeer>


/hrp semi-rp... oui je dois avoué que tu me fais doucement sourire...

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 11:09 am
by bourdu
everfly wrote:Prysma pourrais tu m'expliquer briévement l'intervention de Psychee (ou elle même d'ailleurs) ?
( Lis le mot que j'ai placardé à la chambre du conseil -lien dans mon post un peu plus haut- si ce n'est déjà fait. )

Je pense que ce qu'elle voulait dire (Psychee, corrige moi si je me trompe), c'est que voyant notre désorganisation et notre désunion (pro kami, pro karavan), et connaissant la position stratégique de nos Lacs, des groupes belligérants menés par des extrêmistes pourraient en profiter pour nous attaquer voire prendre le pouvoir sur les lacs.

D'où l'urgence de s'unir efficacement et d'avoir de quoi nous défendre.

Prysma

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 11:28 am
by psychee
bourdu wrote:( Lis le mot que j'ai placardé à la chambre du conseil -lien dans mon post un peu plus haut- si ce n'est déjà fait. )

Je pense que ce qu'elle voulait dire (Psychee, corrige moi si je me trompe), c'est que voyant notre désorganisation et notre désunion (pro kami, pro karavan), et connaissant la position stratégique de nos Lacs, des groupes belligérants menés par des extrêmistes pourraient en profiter pour nous attaquer voire prendre le pouvoir sur les lacs.

D'où l'urgence de s'unir efficacement et d'avoir de quoi nous défendre.

Prysma
Je ne vois rien à ajouter, Prysma. Comme je l'ai déjà dis, j'etais venue vous mettre en garde contre ce que certains fous et tyrans prennent comme prétextes pour s'en prendre aux Lacs et aux Trykers, suite à votre désunion.
Je suis venue parler comme embassadrice portant un témoignage. Je n'ai aucun rôle à jouer désormais dans votre travail d'union et de reconstruction, je n'ai fais que porter un message simple: vous avez peu de temps.
Mon seul regret, et il reste immense, est que jamais je n'aurais du parler avant mon frère Diaser, ni avant tout autre Tryker. Je ne faisais que porter un message, pas vous proposer quoi que ce soit, il aurait du n'être délivré qu'à la fin de vos débats.
Mais c'est trop tard, et j'espère que Diaser a pu se faire entendre de vous.

Le reste vous appartient désormais.

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 11:29 am
by everfly
Merci Prysma

Je n'avais effectivement pas lu ton résumé.

Après sa lecture, j'ai une vision plus prècise de l'état actuel du projet :)

Encore merci

Re: [Trykers] Assemblée générale de tous les trykers et habitants des lacs

Posted: Wed Dec 08, 2004 11:31 am
by psychee
kalahel wrote: /hrp semi-rp... oui je dois avoué que tu me fais doucement sourire...
Evite ce genre de remarques idiotes, inutiles et provoc sur un thread RP, ou va les faire à l'interessée en MP ou par email.
Ca te t'offre qu'une chose: tu devient juste ridicule, et sans plus aucune crédibilité, car le seul interet de ta remarque est d'enerver quelqu'un tout en prouvant que tu n'en es pas capable simplement en RP...