Re: Kami/Karavanrite Fameanforderungen
Posted: Wed Dec 17, 2008 1:51 pm
Auf Acridiels Post bezogen, muss ich heron06 recht geben. Aber das ist ja nicht so wild 
Acri glänzt dafür an vielen anderen Stellen
Beim PvP (bitte, bitte nicht mit PK verwechseln, PK ist nur ein - meist in Asien beliebter Teil des PvP) geht es nicht einfach darum einen anderen Spieler oder Character zu schlagen - aber ich gebe zu, Duelle sind bei den meisten - sogar bei fast allen MMOs die Messlatte der Masse für Fortschritt.
Darum ist PvP, wenn das Spiel schon darauf aufbaut - so wichtig.
Und da kommt man ja zu Zeros Frage. Mich verwundert es doch sehr, dass Zero diese Frage stellt. Aber gut
Es gibt zwar mehrere Möglichkeit eine eigene Version des "Was ist der Sinn des Lebens?" in das eigene MMORPG einzuführen, aber nur die MMOs die auf das PvP vollständig (!) verzichten bieten eine echte Alternative. Man muss nämlich den Spielern irgendwie den Sinn vermitteln, wofür sie leveln und warum sie länger als 1-3 Monate in das Spiel investieren sollten. Doch das PvP nimmt viel Arbeit ab und darum hat es in beinahe jedes MMO(RPG) Einzug gefunden.
RP und Politik ist nicht jedermanns Sache, darum ist es nur für wenige eine echte Alternative. Ich rede hier von Massen. Und ohne diese Massen, die meist anders ticken als wir, wird auch Ryzom nicht überleben, dass ich hoffe ich jedem langsam klar
Und nun fragt euch doch mal ernsthaft, was der Kern von Ryzom ist? Ich rede nicht von Pros und Cons, sondern was auf Lange Sicht den Antrieb bietet. Nevrax hat ein riskantes Handwerks-, bzw. Loot-Modell gewählt. Generell stelle ich es mir sehr schwer, alles was mit Handwerk oder dem Loot zu tun hat unter einen Hut zu bringen, wie Nevrax es getan hat.
Denn was ist wichtig?
Das Handwerk darf wegen zu gutem Loot nicht überflüssig werden. Nevrax hat das Loot radikal geschnitten (im Vergleich zur breiten Masse der MMOs) und damit das Handwerk extrem gestärkt. Doch es darf auch nicht sein, dass jeder sich selber die beste Ausrüstung gleich bauen kann. Also musste auch ein Ersatz für die "Rare, Epic usw. Items her! Das erhabene Mat und das erhabene Boss-Loot war die einigermassen passende Lösung. Ryzom hat das radikalste Handwerks-System im Bezug auf den Nutzen. Handwerker sind beinahe die einzige Quelle für Ausrüstung im Spiel. Radikaler geht es eigentlich gar nicht. Doch selbst in Ryzom wären die Handwerker und das ganze erhabene Mat ohne das PvP nutzlos! Total nutzlos! Bei den Klamotten gibt es für das leveln doch nicht so viel unterschied. Den unterschied merkt man erst und würdigt man erst richtig in einem Duell mit einen anderen Spieler.
Wird man von einem Mob überrascht und getötet, denkt man sich höchstens "verdammt, wieder hinlaufen und erst mal DP abbauen", wird man von einem Spieler überrascht und getötet, regt man sich meist schon deutlich mehr auf, obwohl es da meist nicht mal DP gibt. Umgekehrt funkzioniert es genauso. gewint man gegen einen Mob, lootet man ihn und geht zum nächsten - gewinnt man gegen einen Spieler, geniesst man es erst eine Weile
Ohne PvP hätte das Handwerk und die Bosse und das Buddeln bei weitem nicht die selbe Bedeutung. PvP ist dazu da, sich abzureagieren oder sich zu messen. Nicht nur mit anderen Spielern, sondern seinen eigenen Fortschritt zu messen. Bin ich besser geworden? Zahlt sich die Arbeit (das buddeln, das craften oder einfach das leveln, das handeln usw.) langsam aus?
Weil aber die Duelle zu "unwichtig" sind, auf Dauer, gibt es das große PvP. Asiaten nutzen gerne das offene PvP (PK) aus dem gleichen Grund. Dort geht es aber eher um's überleben. Wer nicht stark genug wird, wird immer das Opfer sein. Das hat was von einem Zwang... (Dieses System mag ich nicht, darum habe ich lange Zeit auch das PvP an sich verabscheut. PK ist für mich ein Virtueller Mord, und das es so hoch eingestuft wird, sehe ich nicht ein)
Das andere sind die Gildenkriege, die Territorialkriege oder einfach nur Rassenkriege die es in fast jedem heutigen MMORPG gibt. Doch in fast jedem MMORPG gibt es mehrere Möglichkeiten des "Massen-PvP", in Ryzom gibt es nur die Aussenpostenkämpfe. Geplant waren und hoffentlich immer noch sind auch die Türme. Die OP-Kriege sollten das GvG liefern und die Türme das FvF. Doch weil sich das letztere verzögert und bei den OP man die Spieler entscheiden liess, ob das Allianzenmodell eingeschränkt oder "Free for All" drin sollte - gibt es nun das Chaos. OP, die eigentlich von einer Gilde eingenommen werden und darum auch die Belohnung eigentlich für eine Gilde zugeschnitten ist, werden für das FvF genutzt und - ob bewusst oder unbewusst, alle anderen Formen des PvP (bei den OP) abgelehnt und vernichtet.
Es gab mal eine feine Diskussion hier im Forum bezüglich OP-Politik und PvP-Form die von Damor und mir mal angezettelt wurde, da hörte man aus vielen anderen Argumente besonders eines oft hervor "Die OPs sollten nicht eindeutig zum FvF oder GvG erklärt werden, sie sollten so frei bleiben wie jetzt". Da musste ich schon damals schmunzeln. Wann bitte schön wird etwas anderes als FvF bei den OPs tolleriert? Ich rede nicht mehr von angewandt. Nur bei einer friedlichen Übergabe (obwohl man gleich sieht, dass es technisch nicht ein mal vorgesehen wurde, so eine Übergabe läuft ganz normal wie ein Krieg ab) gibt es GvG, ansonsten FvF oder gar nichts.
Die Diskussionen die ich oft im Kami-Chat angefangen habe, haben damit erst mal nichts zu tun. Das ist eine Sache die Kami-intern ist.
Aber das wird von den alten Spieler in der Tat genutzt, diese "undefinierte Situation" bei den OPs. So heisst es bei Angriffen einerseits, es ist FvF und alle Kamis sind verpflichtet bla bla, andererseits, wenn der Kampf vorbei ist - es ist GvG und es ist unser OP und wir entscheiden ob und wer was kriegt usw.
Das ist das Chaos - doch das alleine ist nicht das Problem. Das ist sogar eher wichtig, denn wenn es tatsächlich nur Kami und Karavan gäbe, wäre Ryzom schon tot. Das Ungleichgewicht an sich, ist oder wäre auch nicht so schlimm, wenn es nicht so entgültig wäre. Wenn 1-3 Monate die Kami dominieren würden, dann 1 Monat die Karavan, dann wieder 2-4 Monate die Kami und dann 5 Monate die Karavan usw, wäre es ja völlig ok. Doch Ryzom ist in einer ganz anderen Situation, zumal wir kaum Zuwachs bekommen und eher weniger werden als mehr, ändert sich erst mal gar nichts.
Das eigentliche Problem ist aber einfach das PvP allgemein an sich. Nicht diese Details. Die erste Frage vieler Spieler, und zwar bevor sie bei Ryzom landen, ist nun mal "Wie ist denn das PvP dort? Kann ich da mit meiner Gilde ein Gebiet einnehmen oder eine Burg erobern oder ähnliches?" und es wird geantwortet "Ja, du kannst mit anderen Gilden um die Aussenposten kämpfen und diese erobern, und später mit der Gegen-Fraktion sogar um Territorien kämpfen!" - doch das ist nun mal gelogen und das merken die Spieler schnell. Darum bleiben selbst von den wenigen die auf der Insel landen, nur sehr wenige länger als 3 Monate hier. Die die bleiben landen in einer bestehenden Gilde - die, die eine eigene aufmachen, verschwinden. Ich habe vor einigen Monaten einer jungen Gilde (Karavan, wie ich später erfuhr -.-) geholfen einige Porter zu holen. Sie hatten große Pläne, waren alle reif und RP-PvPler. Ich war sehr überrascht, dass auch sie nach wenigen Wochen Ryzom verliessen, und als ich mit der Leaderin sprach, hiess es sie haben das Gefühl hier nichts erreichen zu können. Ich bin nicht sicher, aber ich glaube sie hiess Waladan. Vielleicht ja wieder auf Atys unterwegs? Ich weiss es nicht, aber die Gilde erreichte leider nicht das, was ich zuvor zu hören bekam. Das Problem war nicht das RP, es war das PvP. Es ist für alle neueren, die sich nicht einfach den alten anschleissen - nicht verfügbar. Nur passiv nehmen sie daran teil. Und das wird Ryzom töten. Nicht irgendwann, schon bald. Es sei denn, SpiderWeb greift ein und tut was.
Acri glänzt dafür an vielen anderen Stellen
Beim PvP (bitte, bitte nicht mit PK verwechseln, PK ist nur ein - meist in Asien beliebter Teil des PvP) geht es nicht einfach darum einen anderen Spieler oder Character zu schlagen - aber ich gebe zu, Duelle sind bei den meisten - sogar bei fast allen MMOs die Messlatte der Masse für Fortschritt.
Darum ist PvP, wenn das Spiel schon darauf aufbaut - so wichtig.
Und da kommt man ja zu Zeros Frage. Mich verwundert es doch sehr, dass Zero diese Frage stellt. Aber gut
Es gibt zwar mehrere Möglichkeit eine eigene Version des "Was ist der Sinn des Lebens?" in das eigene MMORPG einzuführen, aber nur die MMOs die auf das PvP vollständig (!) verzichten bieten eine echte Alternative. Man muss nämlich den Spielern irgendwie den Sinn vermitteln, wofür sie leveln und warum sie länger als 1-3 Monate in das Spiel investieren sollten. Doch das PvP nimmt viel Arbeit ab und darum hat es in beinahe jedes MMO(RPG) Einzug gefunden.
RP und Politik ist nicht jedermanns Sache, darum ist es nur für wenige eine echte Alternative. Ich rede hier von Massen. Und ohne diese Massen, die meist anders ticken als wir, wird auch Ryzom nicht überleben, dass ich hoffe ich jedem langsam klar
Und nun fragt euch doch mal ernsthaft, was der Kern von Ryzom ist? Ich rede nicht von Pros und Cons, sondern was auf Lange Sicht den Antrieb bietet. Nevrax hat ein riskantes Handwerks-, bzw. Loot-Modell gewählt. Generell stelle ich es mir sehr schwer, alles was mit Handwerk oder dem Loot zu tun hat unter einen Hut zu bringen, wie Nevrax es getan hat.
Denn was ist wichtig?
Das Handwerk darf wegen zu gutem Loot nicht überflüssig werden. Nevrax hat das Loot radikal geschnitten (im Vergleich zur breiten Masse der MMOs) und damit das Handwerk extrem gestärkt. Doch es darf auch nicht sein, dass jeder sich selber die beste Ausrüstung gleich bauen kann. Also musste auch ein Ersatz für die "Rare, Epic usw. Items her! Das erhabene Mat und das erhabene Boss-Loot war die einigermassen passende Lösung. Ryzom hat das radikalste Handwerks-System im Bezug auf den Nutzen. Handwerker sind beinahe die einzige Quelle für Ausrüstung im Spiel. Radikaler geht es eigentlich gar nicht. Doch selbst in Ryzom wären die Handwerker und das ganze erhabene Mat ohne das PvP nutzlos! Total nutzlos! Bei den Klamotten gibt es für das leveln doch nicht so viel unterschied. Den unterschied merkt man erst und würdigt man erst richtig in einem Duell mit einen anderen Spieler.
Wird man von einem Mob überrascht und getötet, denkt man sich höchstens "verdammt, wieder hinlaufen und erst mal DP abbauen", wird man von einem Spieler überrascht und getötet, regt man sich meist schon deutlich mehr auf, obwohl es da meist nicht mal DP gibt. Umgekehrt funkzioniert es genauso. gewint man gegen einen Mob, lootet man ihn und geht zum nächsten - gewinnt man gegen einen Spieler, geniesst man es erst eine Weile
Ohne PvP hätte das Handwerk und die Bosse und das Buddeln bei weitem nicht die selbe Bedeutung. PvP ist dazu da, sich abzureagieren oder sich zu messen. Nicht nur mit anderen Spielern, sondern seinen eigenen Fortschritt zu messen. Bin ich besser geworden? Zahlt sich die Arbeit (das buddeln, das craften oder einfach das leveln, das handeln usw.) langsam aus?
Weil aber die Duelle zu "unwichtig" sind, auf Dauer, gibt es das große PvP. Asiaten nutzen gerne das offene PvP (PK) aus dem gleichen Grund. Dort geht es aber eher um's überleben. Wer nicht stark genug wird, wird immer das Opfer sein. Das hat was von einem Zwang... (Dieses System mag ich nicht, darum habe ich lange Zeit auch das PvP an sich verabscheut. PK ist für mich ein Virtueller Mord, und das es so hoch eingestuft wird, sehe ich nicht ein)
Das andere sind die Gildenkriege, die Territorialkriege oder einfach nur Rassenkriege die es in fast jedem heutigen MMORPG gibt. Doch in fast jedem MMORPG gibt es mehrere Möglichkeiten des "Massen-PvP", in Ryzom gibt es nur die Aussenpostenkämpfe. Geplant waren und hoffentlich immer noch sind auch die Türme. Die OP-Kriege sollten das GvG liefern und die Türme das FvF. Doch weil sich das letztere verzögert und bei den OP man die Spieler entscheiden liess, ob das Allianzenmodell eingeschränkt oder "Free for All" drin sollte - gibt es nun das Chaos. OP, die eigentlich von einer Gilde eingenommen werden und darum auch die Belohnung eigentlich für eine Gilde zugeschnitten ist, werden für das FvF genutzt und - ob bewusst oder unbewusst, alle anderen Formen des PvP (bei den OP) abgelehnt und vernichtet.
Es gab mal eine feine Diskussion hier im Forum bezüglich OP-Politik und PvP-Form die von Damor und mir mal angezettelt wurde, da hörte man aus vielen anderen Argumente besonders eines oft hervor "Die OPs sollten nicht eindeutig zum FvF oder GvG erklärt werden, sie sollten so frei bleiben wie jetzt". Da musste ich schon damals schmunzeln. Wann bitte schön wird etwas anderes als FvF bei den OPs tolleriert? Ich rede nicht mehr von angewandt. Nur bei einer friedlichen Übergabe (obwohl man gleich sieht, dass es technisch nicht ein mal vorgesehen wurde, so eine Übergabe läuft ganz normal wie ein Krieg ab) gibt es GvG, ansonsten FvF oder gar nichts.
Die Diskussionen die ich oft im Kami-Chat angefangen habe, haben damit erst mal nichts zu tun. Das ist eine Sache die Kami-intern ist.
Aber das wird von den alten Spieler in der Tat genutzt, diese "undefinierte Situation" bei den OPs. So heisst es bei Angriffen einerseits, es ist FvF und alle Kamis sind verpflichtet bla bla, andererseits, wenn der Kampf vorbei ist - es ist GvG und es ist unser OP und wir entscheiden ob und wer was kriegt usw.
Das ist das Chaos - doch das alleine ist nicht das Problem. Das ist sogar eher wichtig, denn wenn es tatsächlich nur Kami und Karavan gäbe, wäre Ryzom schon tot. Das Ungleichgewicht an sich, ist oder wäre auch nicht so schlimm, wenn es nicht so entgültig wäre. Wenn 1-3 Monate die Kami dominieren würden, dann 1 Monat die Karavan, dann wieder 2-4 Monate die Kami und dann 5 Monate die Karavan usw, wäre es ja völlig ok. Doch Ryzom ist in einer ganz anderen Situation, zumal wir kaum Zuwachs bekommen und eher weniger werden als mehr, ändert sich erst mal gar nichts.
Das eigentliche Problem ist aber einfach das PvP allgemein an sich. Nicht diese Details. Die erste Frage vieler Spieler, und zwar bevor sie bei Ryzom landen, ist nun mal "Wie ist denn das PvP dort? Kann ich da mit meiner Gilde ein Gebiet einnehmen oder eine Burg erobern oder ähnliches?" und es wird geantwortet "Ja, du kannst mit anderen Gilden um die Aussenposten kämpfen und diese erobern, und später mit der Gegen-Fraktion sogar um Territorien kämpfen!" - doch das ist nun mal gelogen und das merken die Spieler schnell. Darum bleiben selbst von den wenigen die auf der Insel landen, nur sehr wenige länger als 3 Monate hier. Die die bleiben landen in einer bestehenden Gilde - die, die eine eigene aufmachen, verschwinden. Ich habe vor einigen Monaten einer jungen Gilde (Karavan, wie ich später erfuhr -.-) geholfen einige Porter zu holen. Sie hatten große Pläne, waren alle reif und RP-PvPler. Ich war sehr überrascht, dass auch sie nach wenigen Wochen Ryzom verliessen, und als ich mit der Leaderin sprach, hiess es sie haben das Gefühl hier nichts erreichen zu können. Ich bin nicht sicher, aber ich glaube sie hiess Waladan. Vielleicht ja wieder auf Atys unterwegs? Ich weiss es nicht, aber die Gilde erreichte leider nicht das, was ich zuvor zu hören bekam. Das Problem war nicht das RP, es war das PvP. Es ist für alle neueren, die sich nicht einfach den alten anschleissen - nicht verfügbar. Nur passiv nehmen sie daran teil. Und das wird Ryzom töten. Nicht irgendwann, schon bald. Es sei denn, SpiderWeb greift ein und tut was.
