Ryzom

Filez 100M D'euro a nevax et vous aurez tous se que vous voulez

Ryzom est bien avec ses qualitées et ses defauts

Deed

frednh0 wrote:[ (Un Zorai faisant une démo de kata qui tue rien qu'avec le son de la voix qu'il a pu apprendre après un très long séjour dans le désert goo-ique, ça aurait été pas mal )

Génial !
Et coucou au passage

Pourrait on mettre de cote la petite gueguerre Licena vs Psychee ?
Merci.

Et rien ^^ (ou presque pas possible que je ne réponde pas )
L'artisanat... Erf, suis pas "in"
Le craft, est le seul point qui restera sûrement comme positif dans les mémoires vis à vis de SoR. (pour ne choquer personne, admettons que lefutur soit là parce que de toute façon, SoR n'est pas prévu pour durer plus que 8 ans ) . Très bien fait, très intéressant, et très empirique. Effectivement, il en faut du temps pour pouvoir le maîtriser (et je doute qu'une seule personne sur aniro en maîtrise toutes les finnesses de sa spécialisté).


Ce qui n'est pas valable pour les reste des quelques maigres branches aujourd'hui disponibles sur SoR. Et tous les joueurs n'ont pas forcément envie d'être "crafteurs".

Donc lorsque tu dis:

SoR a un système qui lui est propre et qui est maintenant complètement cohérent avec le forage, la chasse et le craft; c'est un autre type de gameplay qui se base plus sur la connaissance.

- je ne comprends pas le coup du maintenant. Le forage et l'artisanat sont deux branches qui n'ont pas évolué depuis.. heu... depuis que je les aie entamées en fait, et ça fait.. un bail ^^
- l'artisanat, je ne reviendrai pas dessus, puisque j'ai commencé par là: c'est LE poit positif de SoR
- le forage? ^^ Tu devrais le savoir pourtant. Il y a peu de foreurs sur le serveur qui forent en modulaire, en évitant à tout prix de faire exploser la moindre source (qui, d'ailleurs, avec ce type de forage, mène plus souvent à la dp qu'à autre chose.. à moins d'être aussi 250 en mélée, ce qui n'a pas été mon cas ^^). Qu'est-ce que le forage pour la majorité, à part forer en boucle jusqu'à épuisement du joueur, voir, même parfois, se foutre des explosions pour espérer forer plus vite que son voisin avant que la source ne se vide ou que la tolérance baisse au poit de non retour? Et quid du forage de suprême, qui relève encore d'un camping bien réglé, qui ne nécessite ni 6 mois de "tactique perso", ni même de savoir forer (spéciale dédicace à Alessia qui m'indiquait les moments où les spots étaient up avec une branche de forage max ne dépassant pas les 50 )
- la chasse? Laquelle? Celle du farming? ^^ Ou celle où 3 à 5 personnes campent des rois parce qu'ils savent exactement leur délais de repop, qui est... quasiment, voir totalement, fixe?

Bon, tout ceci résume pas mal le niveau de connaissances nécessaires.
Pour ma spécialité d'artisanant, faire un ampli au zun, tu le sais aussi bien que moi, il y en a pour 5 minutes de recherche. Pour faire un ampli qui lui sera légèrement, voir à peine supérieur, sans pour autant pouvoir faire une différence majeure, il faut des mois et des mois de recherche... pour passer des presque partout 97 à presque partout 99-100... L'intérêt (enfin, je l'ai toujours pensé, et me suis toujours pensé comme tel) tient plus du snoobisme que d'un réel apport concret, et vu le prix à payer, en matières (forées comme lootées, qui sont bien évidemment campées, donc inaccessibles à ceux qui ne font pas que ça) et bien... on en voit peu... A moins évidemment que cela ait changé du tout au tout depuis ma dernière connexion ^^

Ceci dit... Lorsqu'on dit "et?", souevnt la personne en face n'est pas à même de saisir la raison du "et", trop abassourdie par l'envie d'argumenter plus que de raison (ce que, au passage, je fais moi-même avec déléctation ).

La raison du "et" venait donc de:

DU CONTENU A LA wow/eq/l2 ? JE M'EN BALANCE ! JE JOUE A SoR POUR UN SYSTEME ORIGINAL ET TERRIBLE ET JE VOUDRAIS BIEN QU'IL SOIT APPROFONDI. Notez l'emploie du "je".

puis j'exprimais mon impression que de toute façon, le contenu de SoR prévu (spires ring & co avec youpi le pvp, qui plus est, équilibré à l'arrache) se rapproche plus des jeux typiquement gameplay à la WoW.

à quoi tu me réponds par:
tu ne veux pas de contenu à la WoW, qui soit des choses lootées/acquises qui trashent comme il faut etc... mais quelque chose de plus pensée, réfléchie.

Je te reréponds donc plus amplement:
Et? D'une, penses-tu que ton avis influe sur Nevrax? De deux, que crois-tu que sont déjà les récompenses des OP? De trois, où veux-tu en venir, sinon qu'admettre le fait que tu admets de moins en moins la tournure que prend SoR?
Ce en quoi, et bien, ma foi, mais bon, je me trompe souvent, surtout dans les appréciations des gens il parait , tu ressembles (et ce n'est pas sale) à tous ces joueurs qui ont aimé les principes de SoR, qui ont aimé la lore, le système de compétences, l'artisanat, et cetera... (à chacun son étendard je dirais) mais qui se sont tous, à un moment donné, posés la question "heu, non mais ho! on va vers où là? faudrait p't'être se rappeler pourquoi SoR était original"

Quand à être dur de la feuille... (J'en profite au passage pour dire à Psychee qu'une seule personne est autorisée à me rebondir dessus, et que ce n'est pas elle ) je fais tous mon possible dans ma vie conjugale pour tenter de ne pas devenir sourd en omettant toutes pratiques solitaires dans mon hygiène de vie . Donc, non non, je ne suis pas si dur de la feuille que cela

le mieux c'est quand on sait plus quoi dire mais qu'on veux trop se répéter

C'était soit bien présomptueux, soit mal me connaitre J'aime me lire . Faut pas dire à quelqu'un qu'il n'a rien à dire, surtout pas sur un forum

Ceci dit, quid des récompenses qui pourraient être attribuées pour les pts de factions? Au final, je dirais qu'il vaut mieux pencher pour des ajouts de gameplay, de choses déjà existantes, comme les catas et autres babiolles qui facilitent le pexage, plutôt que d'attendre un contenu comme de nouvelles branches d'artisanat, qui sont attendues depuis maintenant bien trop longtemps, et qui, bien qu'elles semblent nécessiter pas mal de travail (en dev, je ne sais pas, en test, pour l'équilibrage et compagnie, de toute façon, si) ne figurent dans aucune des priorités affichées par nevrax (je ne parlerai même pas des titres et compagnie...). Donc, en perceptive, pour peu qu'il y ait la moindre récompense, récompense à la WoW prévisible, ne t'en déplaise Licena.

Maintenant, ça me ferait franchement plaisir que Nevrax me prouve que je me plante totalement, et que les mois que j'ai passé à m'investir, à soutenir une guilde, à en avoir le moral qui tombait à zéro en voyant mes efforts (de parfois 20/jours) se solder par un "désolé Kait, mais... une fois gratter un peu, ce jeu me semble tellement vide que je préfère retourner sur DAOC/WOW/EQ/IRL - rayer les mentions inutiles -", n'aient pas été juste des mois perdus, mais, au pire, des mois tombés au mauvais moment dans la durée de vie de SoR. Mais j'avouerai que... Nevrax ne me donne plus envie de lui faire confiance (et à la question subsidiaire: qu'est-ce que tu fous là? bah, justement, j'attends qu'on me montre que je me plante totalement, et que...............)

Je ne vais pas te demander "pour finir et?", vu que tu m'as déjà pliagié sur ce thread

Psychee wrote:je suis une élitiste rôliste.

nan t'es juste une chieuse qu'a trop fricotté avec Leto pppppppppp

NKhein wrote:Et coucou au passage

Kikoo toi /tell Licena ou Elandsyl pour tes amplis maintenant ^^ dsl ^^'

davidpro wrote:Filez 100M D'euro a nevax et vous aurez tous se que vous voulez

Ryzom est bien avec ses qualitées et ses defauts

Deed

Le budget de nevrax à l'origine pour sortir SoR était de 16M€ environ, si je me trompe pas.... Compare avec les autres budgets, pas celui de WoW, mais celui d'EVE par exemple

frednh0 wrote:...

Alors je vais passer sur les commentaires sur ta vie conjugale, ta présomption et d'autres éléments qui ralongent ton texte mais qui ne concerne pas le débat. Tu as du temps à dépenser pour SoR, il me semble normal de te répondre sur tes arguments portant sur le jeu.

MAis c'est pas nevrax qui va te dire que tu te plantes complètement c'est moi plutôt (lol je précise on sait jamais)

1) pour le craft, il parait qu'il ne faut pas y revenir car c'est quelquechose qui restera dans les annales. Possible simplement SoR n'est pas le seul jeu ou le craft est très intéressant. Si le craft est intéressant dans SoR c'est qu'il est forcément complémentaire avec deux autres activités qui sont le forage et la chasse. Tu es très bien placé pour le savoir car il te manquait précisément le forage pour être au top de ton activité de craft.

2) tu as l'air de pensé que le forage n'a pas changé depuis le début du jeu et bien c'est faux. Le gameplay du forage a changé quelques mois après la release et le système du pop supreme/excellent a été fixé durant les 8 premiers mois après la release. C'est du temps long pour ce qui est de la vie de SoR. La dernière étape a été l'introduction des spots excelents pour chaque mp dans les régions selon des modalités de pop ç la fois saisonniers et climatiques.
Tu penses que le forage est une histoire de camping, c'est ton affaire. JE suppose que tu dois savoir que l'excellent de région pop à certains moment et que ce moment différe selon chaque spot. Pour les primes c'est assez différent et sans entrer dans les détails on peut connaitre les spots up en supreme même en se trouvant dans une autre zone.
Alors si tu appelle camping "être online et joué beacoup" alors effectivement oui le forage c'est du camping. mais si appelle camping "rester sur un spot 3 heures en attendant le pop" ben soit tu es un mauvais foreur soit tu as vraiment besoin d'un mp particulier.
D'une manière générale ce gameplay des primes sont des connaissances qui s'entassent et ça ne concerne pas que la connaissance des dizaines et des dizaines de spots mais surtout les relations qu'il y a entre-eux, leurs dispositions, leur accessibilité et j'en passe. L'expérience pour récolte compte énormément, si tu ne le sais pas c'est justement parcequ'il te manquait une corde à ton arc.

3) la chasse : tu as l'air de penser qu'elle ne concerne que 4 ou 5 personnes mais tu as tort ici aussi. Terminé le temps oui une poignée de personnes connaissaient bien les primes et les spots et les repops des rois.
A l'heure actuelle, la difficulté de la chasse, c'est la concurrence avec les autres groupes de chasseurs et le choix précis des cibles. La encore il y a de très bons groupes et d'autres qui ont plus de mal. Tu ferais encore sans doute partie ds bons, sans aucun doute même, mais la tournée des rois telle que tu l'as connue c'est terminé.
De plus tu ne parles que des chasses de rois mais il y a aussi tous les nommés en excellent qui fournissent de très bons mps pour certains craft. Il est très fréquents que des groupes chassent le nommés excellent. Mais pour se faire il faut une bonne connaissance des pop des nommés, de leur path dans les primes ou ailleurs.
En passant on remarquera que les pop des rois et des nommés ont subit pas mal de modification dans le temps mais que nevrax a effectué un équilibre de manière autonome.

4) on peut rajouter les échanges de mps qui s'obtiennent avec une guilde, des accords, les ops, le racket ect...

IV) mais même s'il te manque certaines données pour l'analyse, l'essentiel n'est pas là. L'essentiel c'est que ces trois activités sont fortement complémentaires et que la 4) tend à se dévellopper depuis les OPs.
Chasser les rois ou les nommés peut se révéler intuile sans pouvoir forer certains mps. Chasser le rois ou le nommés est inutile si l'on a pas une bonne connaissance du craft et de ce que l'on peut faire avec tel ou tel matière.
De la même manière, forer du supreme en soi n'est pas difficile. Ce qui est difficile c'est de forer le supreme que l'on désire. Ca demande de bien connaitre son craft ou ceux de sa guilde, d'avoir les idées clairs sur ses besoins.
Concernant le craft, il faut bien dire qu'il n'est ps pasionnant si l'on a pas accès aux mps. Pour ça il faut soit chasser+forer, soit se mettre dans la position d'acceder facilement aux mps à travers une guilde.
Surtout depuis les OPs beacoup de matières supremes de forage ou de chasse s'obteinnent par voie diplomatique ou par échange en douce.


Que tu le veuilles ou non CE système c'est Le système de SoR. Tu peux dire que seul le craft compte mais le craft n'est rien seul, tu peux dire que c'est la chasse qui compte ou le forage qui compte, même remarque à chaque fois. Ce système est particuclier à ce jeu et il accompagne(rait) très bien ;'autre grand volet du jeu qui est la Saga, dans le sens ou les joueurs sont amener à créer , à interagir et à consommer. Dans beaucoup d'autres jeux (pas tous mais tous ceux que tu as citer : wow/eq/..) les joueurs interragissent uniquement pour consommer. Alors si on me permet de créer en plus de consommer, je prends. Tu me diras que les raids sur des Eq ou du WoW sont bien, certainement mais 95% des joueurs qui y participent ne prenent aucune décision, ne font aucun choix. Alors tu peux die encore que finalement il faut attendre... il faut exp... il faut courir après son équipement... que c'est pareil que le reste, que c'est la même sauce. Ok, si tu veux faire de tels généralisations libre à toi. Moi j'effectue de grosses différences entre ce système et d'autres systeme (je reste dans la perspective d'un jeu vidéo hein...me fais pas comme l'autre qui trouve que l'ecosysteme est pas réaliste, je sais que les animaux n'ont pas de noms sur la tête )

Le systeme de SoR permet de dévelloper une startégie à la fois individuelle et collective. Cette stratégie trouve sa matérialisation aussi dans les différentes branches de compétences mais elle est surtout le fruit des connaissances et des choix de chaque joueurs. Je préfère ça au raid et le raid je connais bien.

MAintenant est-ce que dans l'avenir Nevrax va poursuivre dans la voie de son systeme ou venir sur des ajouts de type raids/missions/rats, je n'en sais rien. C'est vrai que le systeme de SoR est très hardcore et qu'il est pas forcément compris par les joueurs alors des petits gadgets pour "faire patienter" et pour attirer ben j'en ai vu bcp aussi. Des approfondissements du systeme j'en ai vu aussi également car il faut bien dire (je me répète) que ce systeme n'a été véritablement en place que 8-10 mois après la release et que certains points techniques restent encore à terminer (sans doute parce que l'équilibre de ce système est lié avec la population d'un serveur et que nevrax doit bricoler avec ça constamment). Cela dit effectivement j'attends toujours l'expansion qui me montre qu'il y a vraiment une continuité pour le travail effectué et dans un même esprit.

Petite devinette pour detendre l'atmosphere en attendant la contre attaque de frednh0:

De quoi dit-t-on parfois: "moins on en a, plus on l'etale" ?

janta wrote: Pourrait on mettre de cote la petite gueguerre Licena vs Psychee ?
Merci.

Dit-le lui... j'ai essayé, mais elle veut pas, pas faute de lui avoir proposé d'en parler en privé, mais je crois que ça l'a encore plus vexé... Mais comme je suis rancunière, à chaque fois qu'elle en sortira une me concernant, je vais répondre. Y'a pas à chier, mais le plus amusant, c'est que là, à cette seconde, je la vexe encore plus de dire ça.
Pas ma faute si elle se décide pas à imprimer. Je suis pas une sauvage, je suis raisonnable, et je préfère faire la paix. Je suis juste rancunière, faut pas venir me chercher. Mais moi, j'ai proposé... donc dis-le lui ^^

janta wrote: Petite devinette pour detendre l'atmosphere en attendant la contre attaque de frednh0:

De quoi dit-t-on parfois: "moins on en a, plus on l'etale" ?

Ben, disons que quand je considère que la culture s'attache à connaitre l'ensemble de ce que nous passons notre vie à mémoriser et retenir, dans le plaisir et le désir de comprendre et apprendre la vastitude du monde, que cette même culture s'attache à nous permettre de saisir tout les points d'un ensemble donné pour en regarder toutes les facettes, que la culture ne consiste en générale pas à réciter en boucle que nous SAVONS, mais montrer que nous pouvone échanger avec autrui ce savoir, et comment (pas lui asséner... échanger... vous savez, le truc qui consiste à trouver deux personnes et plus, et elles se mettent à parler l'une à l'autre, pour tenter d'apprendre l'une de l'autre, et même qu'y parait que c'est super enrichissant?), que cette culture a un but fondamentall, c'est d'assurer dans ue société le partage des savoirs, mais aussi et avant tout l'échange et la cohésion sociale entre individus, enfin, je conclurai donc que la culture, faut savoir aussi se la mettre dans la poche, et comme disait Morand (le ministre, hein j'aime bien les citations^^):

si je je donne des leçons de biologie ovine à un berger qui me parle de son troupeau, il n'en retiendra pas que je connais les moutons, mais que je prétend qu'il ne les connait pas...

Bon, c'etait un gros pavé...

Tout ça pour conclure que je pense à dessein que toute persone qui a joué à SoR plus de six mois est en mesure de pouvoir dire comment il fonctionne et ce qui lui plait/plait pas, et que certaines personnes -comme Licena ou Luth, mais aussi à l'époque la regrettée Harmonie, foreuse exceptionnelle, ou encore Prysma, notre couturière/crafteuse de luxe- sont en mesure de faire de très bon guides de jeu. Ca ne leur a jamais fait prétendre que -insérer ici le nom d'un avatar pris au hasard- est une buse qui n'y comprend rien, et que donc, l'avatar machin n'a pas le droit de parler, parce que lui n'a pas passé des années de hardcore gaming à tester toutes les MP et chercher toutes les sources.
Surtout que souvent... il l'a fait^^ Mais il ne vient pas s'en vanter, il n'étale pas son savoir en méprisant celui d'autrui, il en a pas besoin...

Envie d'être hors sujet - mais pas tant que ça, en fait !

Il y a aussi le joujou mp de missions.

Leur nombre me semble au moins égal à celui des mp de forage, elles sont sériées en catégories bien distinctes, et ne sont pas toutes "trouvables" dans un seul pays.

Imaginons le marché potentiel, et le bonheur pour les foreurs et les crafteurs, et conséquemment pour leurs clients .....

janta wrote:Petite devinette pour detendre l'atmosphere en attendant la contre attaque de frednh0:

De quoi dit-t-on parfois: "moins on en a, plus on l'etale" ?

Je n'en vois pas l'intérêt

Enfin... je vais en arrêter là dans le commentaire d'un post qui, visiblement, n'a d'autre message que de me dire: "tu ne savais pas joué" .
Oui, sûrement, et je l'assume. Je n'ai pas joué au SoR Licena tm... Et le jeu auquel j'ai joué, non content d'être imparfait, était totalement tiraillé dans tous les sens, entre l'idée originale et la volonté de coller de plus en plus aux ténors du MMO, en offrant des défis qui entrainaient du camping, non pas pour attendre la récompense comme une plante verte, mais pour être sûr que l'"autre" n'en aurait pas.

Donc, pour en revenir au sujet initial, en commençant à jouer à SoR, j'ai commencé à jouer un jeu où je me suis amusé à faire vivre un personnage (voyez ça comme du théatre ou jouer à la poupée, au choix ). Mais, de plus en plus, il s'est avéré que ce personnage devenait creux, passait son temps à n'avoir qu'une chose à faire, attendre de pouvoir exister. Au fur et à mesure, c'est le joueur derrière qui c'est mis en avant plan par rapport au personnage, occupant son temps à pexer en duo pour finir qq branches en attendant de pouvoir faire revivre son perso, à farmer, à camper, à se battre sur les op. Donner quelques leçons de forage quand la patience me prenait aux chti obsidiens, tenter de les mettre en relation avec des joueurs ou des csr pouvant répondre aux attentes qu'ils avaient, et qui étaient nées de la présentation de SoR, parfois sur son forum officiel, parfois sur la presse ("jeu super rp, blabla blabla blaba..."). Au final, un grand vide.La seule chose que tu puisses avoir comme amusement aujourd'hui sur sor est lié à un gameplay aussi épuisé que rebarbatif, même si on peut s'amuser à perdre un temps monstrueux dessus.

Pour ce qui est de ma vie conjugale bah je répondais gentillement à la réflexion sur ma possible sourdité .

Bref Non, dsl, tu ne me montres pas que je me plante totalement (encore une fois, beaucoup de présomption). Tu me dis qu'il y a un gameplay qui te plait, ça, j'ai compris. Je te réponds même que les ajouts à venir seront sûrement liés au gameplay, mais je doute fort qu'ils concernent les branches qui pourraient être rajoutées, ou l'accès à de nouveaux plans (quoique, pour ces derniers, il y en a eu une arrivée avec les OP, alors pourquoi pas...) mais plus des choses comme on en a déjà vu. Quoiqu'il en soit, s'ils pouvaient me montrer que sur ce point j'ai tord, ce serait pas si mal mais...

Mais ce n'est pas non plus ce que j'attends pour ma part. De choses simples, qui n'ont aucun intérêt pour un gameplayer peut-être, mais qui font marrer ce qui jouent aux poupées. Des emotes propres à chacun, ou des titres, ou des objets aux plans uniquement et qui seraient aussi inutiles que les amplis récompense de l'invasion de début 2004. De petits riens qui appuie l'immersion pour être support au roleplay. Et je ne parle même pas de faire un event à chaque fois où un joueur passe le cap à 100 en fame de peuple ou de religion, histoire de marquer le coup, ce qui serait pourtant à la fois plaisant, motivant, possible à gérer (par groupes, une fois/mois, ou tous les deux mois, etc...). En bref, sans vouloir pourtant trop me répéter, ce qui me prouvera que je n'ai pas perdu mon temps à m'investir dans un projet sur sor serait de voir le message de la page d'accueil du site devenir réalité. En attendant, par respect des joueurs, ils pourraient au moins virer cette publicité à la limite du mensongère. Je sais que tu vas encore me parler de ton expérience. Je te répondrai par l'expérience de tous les joueurs qui étaient plus penchés pour le roleplay que pour le gameplay (débutants, comme moi, ou habitués), et que ont fini par s'ennuyer.