Ryzom

Qu'est ce qu'on implique les temples par rapport à la Storyline?

Oh trois fois rien en fait dans l'histoire... Juste le début d'une guerre plus ou moins invisible entre les deux puissances....

Qu'est ce qu'on implique les OPs par rapport à la Storyline?

Oh trois fois rien en fait dans l'histoire... Juste que les puissances cherchaient à contrôler Atys par les biais des petits homins qui combattent pour eux, même les neutres. Ben oui, le type de foreuse, ca compte pour eux. Et pour les gouvernements qui s'en battent le croupion? Ben c'est normal, ils n'ont plus besoin de matière pour reconstruire le pays alors ils les laissent aux mains des puissances, c'est mieux. Il parait...

Qu'est ce que risque d'implique les spires par rapport à la Storyline?

Oh trois fois rien je suppose... Juste que cette fois, les puissances risquent bel et bien de se foutre sur la tronche via les homins de manière ouverte sur tout Atys...

Je dis juste çà comme çà mais en trois petits paragraphes de rien du tout, on vient de comprendre pourquoi on passe d'un statut de paix à un beau bordel religieux.

Bon maintenant, la polémique sur Denen Tonen... Que dire pour tenter de calmer les râleurs de premier ordre blasés... Ben pas grand chose en fait... Il a rien fait? Et alors? Qui te dit qu'il ne dirige pas le pays dans le secret absolu? Tu as besoin d'un texte expliquant qu'il lit la gazette assis sur la cuvette de ses toilettes pour t'assurer qu'il travaille?

Plus sérieusement, ce que je m'aperçois, c'est que ce que vous exigez comme matière à event réactif ("un perso pète, un garde lui dit que c'est pas bien") nécessite presque qu'un joueur/CSRs/Nevraxien/agent secret du FBI soit derrière chaques PNJs, chose qui est presque impossible compte tenu du nombre assez faible de CSRs actuels.

Ils ne sont pas inactif loin de là, ils répondent activement aux demandes des joueurs, lancent des petits events mineurs très sympathiques qui donne matière à mieux appréhender l'univers et l'immersion (ex: les mariages).

Maintenant que la storyline principale n'avance pas des masses, je suis tenté de dire que c'est tant mieux. Quelle est l'intérêt d'un jeu qui évolue de façon significative tous les mois? Imaginez l'évolution de l'histoire si entre la guerre des temples et les OPs, il ne s'était passé que deux mois IRL? Personne n'aurait eu le temps de bien se mettre dans le bain, calmement et surtout avec plaisir.

Je le répète, un MMORPG même s'il a la notion RPG est assez différent d'un RPG solo. La différence réside justement dans l'avancement de la Storyline, dans le premier, elle dépend des développeurs (et non pas des CSRs), dans le second, uniquement l'évolution du joueur dans le jeu. Résultat, un joueur qui a envie que l'histoire avance plus vite dans un MMORPG finit souvent par se lasser parce qu'en général un planning a été préparé à l'avance avec une date pour lancer tel ou tel event majeur. (ex : Invasion frahars, kitins, etc etc)

Donc, il ne reste que deux choix aux râleurs de premier ordre blasés :

- soit il se plit à ce fait et s'oblige à attendre l'évolution.

- soit il abandonne et tente une aventure ailleurs.

Un solution annexe consiste aussi à profiter des possibiltés offertes aux joueurs de lancer des events via l'implication des CSRs mis à dispostions. Certains l'ont déjà fait et prouvé que cela pouvait donner de belles choses. Evidemment, si l'idée est à la base de modifier la storyline elle même, il y a peu de chance que cela se fasse... C'est certain.

Maintenant, le plus beau reste à faire parce qu'on a tous plein d'idées pour aider tous les autres joueurs à s'immerger un peu plus dans le monde qu'est Atys. Il suffit juste d'admettre certaines choses et cesser de râler et d'aller mettre la main à la pâte

Bonne soirée à tout le monde.

Faut avouer que la généralisation est une bonne maniére de noyer le poisson et la question de depart?
Ah pas grave! On l' oublie au nom de la croisade anti vilains-qui-font-rien-qu'à-dire-du-mal, c'est tellement plus commode.
Répéter les mêmes choses est lassant oui, il se trouve que ca n'était justement pas la même chose ici... Etrangement les réponses restent pourtant les même.

Aller je vais bien tout vas bien.

Les grosses avancées de la storyline qui impliquent les grosses avancées gameplay j'avous que ca me fait plus sourire qu'autre chose quand on voit que c'est surtout pour introduire les elements gamplay, promis dés le depart, que des raisons RP ont été trouvés (devrais je dire soufflés?) et non l'inverse...

Ne parlons même pas (ah si ^^) de la poudre au yeux Denen Toen, en secret dit tu? Non c'est vrai c'est tout à fait l'attitude d'un dirigeant de gouverner en secret et de faire jardinier dans sa vie publique... Y a un enorme vide de ce coté là. Un vide symptomatique cette fois non pas d'une regression mais certaine impuissance de l'equipe d'animation. C'est un autre débat toutefois.

"tiens on annonce qu'il n'y aura plus d'animation du tout" <- simple radicalisation/exageration de la situation de départ de ce sujet

"oooh mais c'est super, continuer j'aime ca..." <- simple radicalisation/exageration de la situation de la réponse

Alors aprés oui effectivement la solution et l'unique c'est que les joueurs se prennent en main et là je suis completement d'accord. Ne rien attendre et je n'attend plus rien d'ailleur, je m'efforce de faire avancer les choses à ma maniére et c'est surement pas le silence qui les fait avancé dans le bon sens. Est ce une raison pour baisser servilement les yeux devant ce qui se passe? Non car ca n'est pas incompatible...

Ne viens pas dire que je généralise puisque je t'ai donné MON point de vue et pas celui d'un tas de personne que je ne connais pas.

Maintenant, libre à toi de dire que je généralise

Oui désolé j'étais un brin remonté mais la négation systematique sur ce forum ou d'autres des defauts pourtant réels du jeu, que ca soit RP ou Gameplay, ca a trop tendance a me faire penser à une politique de l'autruche.

Ce qui soyons bien d'accord ne veux pas dire que le jeu n'est pas bon en l'état. Juste qu'il pourrait tellement être meilleur avec finalement pas tant d'effort que ca .

Là pour le coup c'est moi qui généralise ^^

Critiquer l'équipe d'animation, pourquoi pas... Mais pour que la saga évolue il faut aussi que les joueurs jouent le jeu.

Wyler a dit: Allions-nous avec les Matis!

Puis Wyler est mort et Denen Toen a été élu.

Denen Toen a dit: les trykers avant les autres peuples, les trykers avant la religion!

Qu'est-ce qui se passe concrêtement dans les faits?
Les trykers karavan font toujours passer les matis karavan avant les trykers kamistes. Alors est-ce que c'est la logique du FvF qui veut ça? La peur de changer de roleplay ou de mettre en danger son avant-poste en nouant de nouvelles alliances? La peur du changement?

Donc on a le peuple tryker avec d'un coté des kara, de l'autre des kamistes, et au milieu un gouffre dans lequel tombent les neutres. Les guildes fédérales n'ont aucune unité, elles ne se sont jamais réunies. L'Assemblée des lacs est morte.

Donc forcément, Denen Toen aura beau proposer toutes les orientations imaginables, si le peuple derrière a pas envie de suivre ça sert à rien.

Alors déjà que les joueurs s'adaptent pas à une saga qui avance doucement, qu'est-ce que ce serait si elle devait avancer vite? Tout le monde serait déstabilisé.

Non sérieux, un MMO c'est comme les Feux de l'Amour, faut que ça avance doucement pour que tu puisses partir en vacances pendant 15 jours sans être paumé dans l'histoire à ton retour. Et comme dans les feux de l'amour, de temps en temps il se passe un truc. Parfois tu t'y attendais parce que tu as lu le résumé dans le programme, parfois c'est la surprise. Voilà.

Alors c'est dommage si ça satisfait pas les hardcore-roleplayers qui veulent changer le monde en un Week-end, ou qui veulent une storyline haletante à la "24", mais faut penser aussi aux casuals qui ne comprendraient plus rien et n'arriveraient pas à suivre.
Moi perso j'ai du mal a suivre les events officiels tellement j'ai à faire à côté. Mon personnage a même pas le temps de s'impliquer dans les préparatifs de son propre mariage c'est dire...

Franchement concernant les guildes trykers ça fait longtemps que j'ai arrêté d'avoir de l'espoir quand à une quelconque cohérance vis à vis de leurs instances.
Ca en est venu à un tel point que l'on reste encore et toujours après 2 ans de jeu sur qui de l'oeuf ou de la poule.
L'ancienne lore permetait en quelques sorte d'avoir les deux religions représentée au sein du peuple tryker. Emergeant de cela à la release et jusqu'au patch 1 des guildes kami et karavan cohabitèrent donc.
Ensuite la lore a changé comme ça du jour au lendemain, donnant un argument massue aux guildes karavanières: "oui mais vous ne respecter pas la lore..." et ça pendant 1 ans presque.
Puis cette éléction qui vient légèrement changer la donne et que remarque t'on? Toujours aucun changement ni d'un côté ni de l'autre.
Au final quelles conclusions pouvons nous en tirer?
Que de toute façon quoiqu'on fasse concernant les lacs, cela ne fonctionnera jamais parce que les religions ont été tellement mises en avant sur l'écorce et les nations tellement diluées et laissées de côtés que les gens ne feront pas l'effort de s'adapter à leur environnement géopolitique.
C'est évidement bien plus visible chez les trykers que chez les autres nations, mais que dire de guildes fyros qui passent entièrement à la nationalité zoraï pour avoir un avant poste, que dire des guildes zoraï qui font passer leur territoire avant leur religions alors que se sont sensées être les plus ferventes etc...
Et au final, que reste t'il de la saga? A peu pret rien, parce que les joueurs restent braqué sur la religion dont on leur rabat les oreilles depuis 2 ans maintenant.
Et franchement ceux qui restent encore IG en espérant que les nations repassent enfin à la place qui leur est due ont bien du courage, personnelement moi je m'occupe à autre chose, ailleurs en attendant cette très hypotétique avancée vers enfin autre chose...

**** wrote:I)Les temples... et ensuite. Bravo on a construit des temples. Un event qui vaut ce qu'il vaut, bon avec ses défauts et ses inconvénients (et ses problèmes ) ....

II)Les Avant-Postes ont d'abord été présentés comme des points stratégiques pris par les Maraudeurs, et les dirigeants nous envoyaient les récupérer. Ensuite il y a eu un revirement, les dirigeants ont déclaré que les Avant-Postes n'avaient aucune valeur, qu'il en avaient rien à faire. En gros faites votre guéguerre sur les OPs ça ne veut rien dire en RP.

III) Moi ça me dérange absolument pas que la Saga soit mise au placard si ça permet de finir Ryzom et d'avoir un joli jeu gameplay parlant plus rapidement. Je suis d'accord avec janta, des bonnes features de gamer ça m'irait très bien. Mais là ça donne l'impression que Ryzom court deux lièvres alors qu'il n'en a pas les moyens tout le monde le sait. Si c'est pas clair sur le site, c'est peut-être pas clair dans la tête des devs ?

IV)Que Ryzom s'assume quoi. On se dit pas jeu RP quand il y a tant de choses dans le gameplay qui freinent

I) que des problèmes dans les avant-posts donc. Dis bonjour à Thanys pour moi si tu le vois tester l'étable de yrkanis, mais ne demande pas que l'on considère ta critique comme objective.

II) Oui il y a eu revirement sur les OPs, les devs ne veulent pas que les joueurs puissent les impliquer là dessus. Ta critique est juste mais les Ops c'est beaucoup d'autres choses et ils nous donnent la possibbilités d'avoir un RP et un gameplay mêlé. Ta conclusion est fausse, les deux courants religieux peuvent être présents dans les OPs et le RP est toujours possible. Mais ça c'est dur et les joueurs préfèrent règler leurs conflits de manière hrp sur un forum ou en tell. N'essaye même pas de me faire croire que les joueurs feraient plus de rp si les Ops dépendaient d'un territorialité.

III) les devs et bcp d'autres personnes voudraient sans doute bien s'engager dans la saga. Cette Saga n'avance plus beacoup depuis l'vent des temples mais elle reste présente et elle fournie une atmosphère de jeu. Inutile de te rappeler que les joueurs sont bien mieux informés sur le BG du jeu qu'ils ne l'étaient à la release. A l'époque 2 sur 10 ne connaissait strictement rien. YA eu du boulot et pas seulement de la part des joueurs.

IV) Ryzom se dit un jeu RP et s'en est un. Maintenant pour les puristes qui veulent qu'un mmrpg soit comme un jdr... et bien continuez de rêvez. Va bien faloir que vous puissiez réaliser que le RP dans un mmorpg est complètement différent du RP dans un JDR. Une saga ce n'est pas une campagne.

licena wrote: Cette Saga n'avance plus beacoup depuis l'vent des temples mais elle reste présente et elle fournie une atmosphère de jeu. Inutile de te rappeler que les joueurs sont bien mieux informés sur le BG du jeu qu'ils ne l'étaient à la release. A l'époque 2 sur 10 ne connaissait strictement rien. YA eu du boulot et pas seulement de la part des joueurs.

Les joueurs sont certe mieux informés qu'aux tous premier temps de la release, mais et la question est de taille, les joueurs prennent ils en compte les informations qu'ils ont et les mettent ils en rapport avec leur jeu IG?
Pour moi, à l'heure actuelle, la réponse est clairement non dans la majorité des cas.
Ce qui dans les fait revient à l'identique d'une situation où les gens ne sont pas informés.
Pour faire simple, c'est comme l'orthographe, si on connait les règles mais qu'on ne les applique pas au final ça donne quand même quelque chose d'illisible.

@Licena: Bon si tu as des bisous à faire à Thanys, tu le contactes. Je ne suis pas son porte-parole. Sinon effectivement, du fait de la nature d'un forum je donne mon opinion, c'est donc subjectif.
Ensuite tu crois que je veux un JdR papier en ligne. C'est faux. Je pense simplement qu'on peut aller plus loin que ce qu'on a actuellement, l'ayant vu sur un autre MMORPG. Si c'est pas possible sur Ryzom, il ne faut pas conclure que ce n'est pas possible dans un MMORPG.
Ensuite tu constateras comme moi qu'actuellement c'est le gameplay qui influence le RP et la Saga n'est qu'une série d'event qui se terminent trop souvent en queue de poisson. Je reprends le questionnement de cedrigo sur les Tryker Kara qui préfèrent les Matis Kara aux Tryker Kamistes : le PvP n'existe qu'en FvF, donc tu n'as réellement le choix, tu ne peux pas taper les Matis Kara quand tu es Tryker Kara. Du coup pourquoi se galérer sur un RP qu'on ne pourra pas tenir ? (on revient à l'époque avec juste duel et PvP de Primes, qui je vous le rappelle posait beaucoup de problèmes pour les affrontements Fyros/Matis par exemple)
Ce que je demande, c'est soit on nous laisse plus de liberté RP : par le gameplay avec un système PvP adapté (on se débrouillera sagement dans notre coin) et par la non-intervention d'animateur sur notre jeu si on ne veut pas. Tu n'es peut-être pas au courant Licena, et Suenzi non plus apparemment, mais des joueurs à maintes reprises ont fait des choses pour ça : "Maintenant, le plus beau reste à faire parce qu'on a tous plein d'idées pour aider tous les autres joueurs à s'immerger un peu plus dans le monde qu'est Atys. Il suffit juste d'admettre certaines choses et cesser de râler et d'aller mettre la main à la pâte" (Suenzi). Les réponses reçues étant systématiquement "Non attendez ça va venir" ou "On valide ça mais le reste non et vous ne servez à rien", il y a un problème. Pourquoi ne pas dire : le RP ce sont les joueurs qui le font, qu'ils se débrouillent entre eux ?
Ou alors autre solution, les problèmes de gameplay comme le manque de diversité de la chasse, les limites des Rois, les branches non implémentées on s'en occupe pas et on se concentre sur la Saga, à savoir un système permettant d'aborder à la fois les tensions K/K et entre civilisations et des nouvelles régulières de chaque parties (Elias, Kara, Kamis, chefs de peuple...). Et puis bien sûr la progression de la Goo, des Kitins, les Anges et les Démons etc. C'est pas grave si on reste sur 5% d'Atys, au moins l'istoire avance.


Je crois que peu de joueurs comprennent le premier point, parce que la Lore est comme une Bible, sacrée. Il n'y a que Nevrax qui la connaît et a un droit de regard. Le problème c'est la distillation de l'information basique comme savoir ce que nos persos mangent tous les jours (ah le grand secret qu'il ne faut pas spoiler) et la divulgation d'informations de nul part, trouvable nul part par Jessica Mulligan lors d'une interview, comme si c'était normal et évident. Et bien ça peut paraître choquand, mais les salles de trônes étant vides, il ne tient qu'à un groupe de joueurs de décider de placer un chef de peuple joueur. Libre à chacun de l'ignorer, comme on est libre de dire que les chefs PNJ n'existent pas. Mais ça ne peut marcher qu'avec un gameplay permettant de s'ignorer entre personnes n'étant pas là pour la même chose et de tous s'amuser comme on l'entend. Bien sûr ça existe dans d'autres jeux. Ce n'est pas un délire de quelqu'un qui veut du JdR papier dans un MMORPG.

Je comprends tout à fait que Nevrax n'ait pas les moyens de tout faire et que la Saga qui avance à son rythme c'est déjà bien. Mais s'ils ne peuvent pas tout faire, pourquoi ne pas l'admettre ?

Ensuite tu constateras comme moi qu'actuellement c'est le gameplay qui influence le RP et la Saga n'est qu'une série d'event qui se terminent trop souvent en queue de poisson.

Oui je suis d'accord, pour la majorité des joueurs ce sont des points de gameplay qui leur font prendre des décisons RP. Mais je ne trouve pas cà incohérent, ce sont souvent des éléments matériels qui nous font prendre des décisions de principe. Un tel va être karavan car dans son pays il faut être karavan pour profiter des OPs... je dirais qu'on reste dans un réalisme assez démonstratif. Si le RP consiste à considérer son avatar comme une perfection insurmaontable alors je suis bien heureux de voir que quelques points de gameplay viennent renverser les grandes certitudes.
Pour ce qui est de la Saga, je crois que les responsables comme les joueurs ont peur d'avancer, ils aiment le statu-quo. Dans les réunion karavanière il était amusant de voir les discussions /hrp en région prendre le dessus sur les discussions /rp alentours. Il y a encore quelques temps les karavans aveint été en supériorité numérique nette mais ils n'ont pas attaquer par soucis HRP. Le réalisme aurait voulu que la majorité des Ops kamistes soient conquis. Sur le serveur anglophone ils n'ont pas fait tant de détails.
Je suis d'accord pour dire que les intérêts individuels de guilde dépassent les intérêts RP et que ça arrange un peu tout le monde.

Ce que je demande, c'est soit on nous laisse plus de liberté RP : par le gameplay avec un système PvP adapté (on se débrouillera sagement dans notre coin) et par la non-intervention d'animateur sur notre jeu si on ne veut pas.

tu ne le dis pas clairement ici mais une critique que l'on retrouve souvent est l'inadaptation de la gameplay pour le RP hors il y a une contradiction avec ce que tu disais plus haut. Personnelement la contradiction ne me gène pas. Simplement vu que le gameplay limite le RP, il ne faut pas dire que les devs ne tentent pas de lier Gameplay et RP. Ils tentent.
Je trouve le pvp déjà très adapté et très libre, c'est pour moi une chose qui a abouti.
Pour la non-intervention d'animateur, je ne suis pas les choses rp d'assez près pour avoir un avis personnel mais j'entends depuis longtemps que les responsables freinent les initiatives des joueurs et des guides. Peut-être que les csr devraient être connus, ça faciliterait beaucoup les choses et surtout ça obligerait les responsables à accepter des projets plus ambitieux. Il y a ici une grosse épaisseur de plomb qu'il convient peut-être de briser.

et on se concentre sur la Saga, à savoir un système permettant d'aborder à la fois les tensions K/K et entre civilisations et des nouvelles régulières de chaque parties (Elias, Kara, Kamis, chefs de peuple...)

D'abord j'ai l'impression que tu sous-estime la difficulté de la mise en oeuvre de cela. Ensuite tu dissocies les chasses/forage/craft de tous ça mais tu oublie que la puissance dans un mmorpg ça ne se reçoit pas seulement en faisant un event RP. et j'en viens ici...

Et bien ça peut paraître choquand, mais les salles de trônes étant vides, il ne tient qu'à un groupe de joueurs de décider de placer un chef de peuple joueur. Libre à chacun de l'ignorer, comme on est libre de dire que les chefs PNJ n'existent pas.

Tu as l'ai de considérer que la politique d4atys serait un petit amuse-gueule réservé aux joueurs volontaires et donc RP je suppose. Mais c'est là que tu te trompes lourdement. Si vous faites un petit event RP pour mettre l'un de vous sur le trône de yrkanis tout le monde voudra savoir. Et tout le monde n'acceptera pas car la puissance sur un mmorpg se mesure aussi à des capacités de jeu et pas seulement de manière RP. Je sens très bien le regret de certains joueurs devant l'étable qui contemple leur impuissance face aux événements qui ecouent la communauté des joueurs. La seule solution qui leur reste est de considérer tout cela comme totalement Hrp et donc inexistante pour eux. La vérité c'est que en tant que joueurs je ferais volontiers un raid pour couper la gorge a un autre joueur ayant pris la pace du roi surtout si celui-ci ne représente absolement rien en terme de puissance. Je ne suis pas trop attaché au réalisme mais tout de même.