Ryzom

snark wrote:A ce moment là on peut dire qu'on doit la magie aux kamis (ce qui facilite quand même pas mal la vie ), les kamis permettent aussi de se déplacer, ils ont aussi participé à la lutte contre les kitins durant le grand essaim etc... Bref chacune de leur côté les factions aident les homins. La seule question c'est pourquoi ?

On en reviens donc au problème poser dès le début il manque dans ce jeu le camp de ce qui se rende compte de ça de la question pourquoi et qui cherche des réponses au lieu d'y aller aveuglement de son fanatisme

snark wrote:A ce moment là on peut dire qu'on doit la magie aux kamis (ce qui facilite quand même pas mal la vie ), les kamis permettent aussi de se déplacer, ils ont aussi participé à la lutte contre les kitins durant le grand essaim etc... Bref chacune de leur côté les factions aident les homins. La seule question c'est pourquoi ?

La question est aussi : Nos avatars peuvent-ils réellement, sans certains événements ig probants, se poser cette question ?

Qu'une partie des joueurs, après des events, soient devenus athées ou trytoniens, ok. Que les joueurs dès leur arrivée soient ilico neutres ou hoministes... J'ai un doute.

Sur MP, Luth et Thanys disait :

Comme j'expliquais : on naît dans des familles kara ou kamistes qui ont survécu à un génocide et qui ne doivent leur survie qu'à la karavan ou aux kamis... de facto, on est un croyant. Cela me semble logique, cohérent ! Etre un athée qui demande à être convaincu me semble totalement incongru et hros-sujet avec le jeu.

Enfin bon, moi, c'est pas mon problème. Chacun doit jouer comme il lui plait. Mais qu'on aille pas tordre la gamelore pour diaboliser ou faire passer des citrouilles pour des lanternes !

yonder2 wrote:La question est aussi : Nos avatars peuvent-ils réellement, sans certains événements ig probants, se poser cette question ?

Qu'une partie des joueurs, après des events, soient devenus athées ou trytoniens, ok. Que les joueurs dès leur arrivée soient ilico neutres ou hoministes... J'ai un doute.

Qui a vu dans la Lore inscrit que l'homin ne pouvait etre méfiant, qui a vu dans la Lore que les homins se doivent par essence d'etre des mules avec des oeillères ? Pas moi en tout cas

J'ajouterais meme qu'un perso arrivant sur Atys sur le continent et meme sur l'ile des refugié n'est pas un enfant, donc pr toi dans l'histoire de ton perso tu mets à la trappe son enfance ?

"De facto" donc rien n'empeche un homin de se poser des questions sur le monde qui l'entoure et de demander "pourquoi ?"

admike wrote:Qui a vu dans la Lore inscrit que l'homin ne pouvait etre méfiant, qui a vu dans la Lore que les homins se doivent par essence d'etre des mules avec des oeillères ? Pas moi en tout cas

J'ajouterais meme qu'un perso arrivant sur Atys sur le continent et meme sur l'ile des refugié n'est pas un enfant, donc pr toi dans l'histoire de ton perso tu mets à la trappe son enfance ?

"De facto" donc rien n'empeche un homin de se poser des questions sur le monde qui l'entoure et de demander "pourquoi ?"

Je n'ai pas dit ça. Par contre, tous nos avatars sortent des terres inconnues infestées de Kitins. M'étonnerait que les réfugiés qui errent dans ces terres aient le temps de philosopher pour survivre face aux Kitins.

Quand ils sortent enfin de ces terres, sur quoi tombent-ils ? Oh ! la Karavan ou les Kamis.

Ce n'est donc pas en arrivant sur les Nouvelles Terres qu'ils sont automatiquement athées/hoministes/trytoniens. Au contraire, il me semble qu'ils seraient plutôt très pieux, car heureux d'enfin avoir échappé aux Kitins (et perso, ça me plait pas de jouer un abruti congénital croyant béat car il est sorti des bois et a vu l'éléctricité qu'il considère comme divin, mais c'est le jeu).

Mais évidemment, il y a toujours des possibilités de background pour expliquer un athéisme ou un trytonisme dès le début.

Après, comme je l'ai dit plus haut, jouer dans un camp d'hoministes technologues impérialistes et autoritaires, je comrpends que ça ne plaise pas. Faut juste s'avouer qu'on a créé tout ce qu'il fallait dans notre rp pour ne pas jouer un truc qui hrp ne nous plait pas pour diverses raisons.

Mais nier que la Karavan n'est pas un camp hoministe, quoi qu'il en coûte, c'est mentir. Pour info, Bush se croit humaniste irl...

EDIT : Quant à l'enfance, je te renvoie à ma citation prise sur MP.

yonder2 wrote:Je n'ai pas dit ça... Par contre, tous nos avatars sortent des terres inconnues infestées de Kitins... M'étonnerait que les réfugiés qui errent dans ces terres aient le temps de philosopher pour survivre face aux Kitins.

Quand ils sortent enfin de ces terres, sur quoi tombent-ils ? Ohhhh... la Karavan ou les Kamis...

Ce n'est donc pas en arrivant sur les Nouvelles Terres qu'ils sont automatiquement athées/hoministes/trytoniens... Au contraire, il me semble qu'ils seraient plutôt très pieux, car heureux d'enfin avoir échappé aux Kitins.

Mais évidemment, il y a toujours des possibilités de background pour expliquer un athéisme ou un trytonisme dès le début.

Après, comme je l'ai dit plus haut, jouer dans un camp d'hoministes technologues impérialistes et autoritaires, je comrpends que ça ne plaise pas... Faut juste s'avouer qu'on a créé tout ce qu'il fallait dans notre rp pour ne pas jouer un truc qui hrp ne nous plait pas pour diverses raisons.

Mais nier que la Karavan n'est pas un camp hoministe, quoi qu'il en coûte, c'est mentir. Pour info, Bush se croit humaniste irl...

Personnellement je ne suis pas "neutre" par dépit ni par dégout de devoir jouer un karavanier ou un kamiste. C'est un choix RP, j'ai envie de jouer un role comme ça. Hrp parlant ça me dérange pas de jouer un perso qui sert l'imperialisme de la technologie.

Je crois pas que les neutres qui persistent le font par dépis ou par rebus des autres factions sinon ils auraient abandonner depuis lgt devant le manque de contenu qu'on leur donne + le manque d'attention.

Après l'hominisme de la karavan ça dépand du point de vu dans la lore il n'y a pas marquer noir sur blanc la karavan est hoministe, il y a des choses qui peuvent laisser le supposer par certain c'est tout enfin pour moi en tout cas. Etant donner que Gilgan est méfiant envers la karavan, il ne les considère pas hoministe simplement opportuniste, ils peuvent manipuler les homins et ils en jouent. C'est tout

snark wrote:A ce moment là on peut dire qu'on doit la magie aux kamis (ce qui facilite quand même pas mal la vie ), les kamis permettent aussi de se déplacer, ils ont aussi participé à la lutte contre les kitins durant le grand essaim etc... Bref chacune de leur côté les factions aident les homins. La seule question c'est pourquoi ?

me suis pas encore fait karavan-blaster en forant ^^

admike wrote:Personnellement je ne suis pas "neutre" par dépit ni par dégout de devoir jouer un karavanier ou un kamiste. C'est un choix RP, j'ai envie de jouer un role comme ça. Hrp parlant ça me dérange pas de jouer un perso qui sert l'imperialisme de la technologie.

Je crois pas que les neutres qui persistent le font par dépis ou par rebus des autres factions sinon ils auraient abandonner depuis lgt devant le manque de contenu qu'on leur donne + le manque d'attention.

Après l'hominisme de la karavan ça dépand du point de vu dans la lore il n'y a pas marquer noir sur blanc la karavan est hoministe, il y a des choses qui peuvent laisser le supposer par certain c'est tout enfin pour moi en tout cas. Etant donner que Gilgan est méfiant envers la karavan, il ne les considère pas hoministe simplement opportuniste, ils peuvent manipuler les homins et ils en jouent. C'est tout

Oui, tu as donc créé un rp qui t'a amené à penser ça. On est donc d'accord. Le gamelore amène effectivement, légèrement, à se poser la question que tu as mise comme centrale dans ton perso.

Mais, quand on lit tout le gamelore, la Karavan est hoministe et jenaiste. Les Homins sont les enfants de Jena, l'univers leur est de droit, il faut donc les protéger... mais Jena est au-dessus et les Homins doivent l'adorer.

C'est donc un hominisme basé sur une religion. Après, si ton eprso pense que la religion, c'est l'opium du peuple, ok. Ton rp t'a amené à avoir l'idée que cette religion cache quelque chose. C'est tout !

Mais quand on lit ce qui sous-tend l'histoire atysienne, comme dit ****... On remarque 3 camps :

- L'opportunisme apparemment pro-homin d'Elias Tryton.
- L'écologisme kamique qui met les Homins au service de la planète.
- L'hominisme karavanier qui vise à exploiter Atys jusqu'à la faire crever car Jena viendra prendre ses enfants avant la chute de la planète.

Et vu les commentaires salés que j'ai lu sur divers forums à propos du dernier event, m'étonnerait que la Saga envisage autre chose que ces 3 trucs.

yonder2 wrote: Et vu les commentaires salés que j'ai lu sur divers forums à propos du dernier event, m'étonnerait que la Saga envisage autre chose que ces 3 trucs.

ça c'est un autre débat le but de ce post est de voir qui est pour et qui est contre

Et en plus ça amène les neutres comme moi à s'exprimer, je pense ça peut etre pas mal dans le contexte actuel de brasser des opinions là dessus

Après que ça s'applique un jour ou pas ça c'est une autre histoire... ça ne m'empechera pas de m'amuser.

Coucou !

Le joueur derrière les posts de Yonder est (ou joue les) pro-karavan Que quelqu'un le fasse taire, c'est limite du troll.

L'hominisme c'est prôner l'indépendance de l'homin vis-à-vis des objectifs propres à la Karavan et aux Kamis. Par définition de l'hominisme, la karavan et les kamis ne sont pas hoministes. L'homin a droit a vivre pour lui même et puis par lui même. Tryton est le "mentor" de l'hominisme, même s'il n'est pas reconnu par tous les hoministes.

Tryton, à ce que j'en sais, ne souhaite pas l'équilibre K/K comme un objectif, mais comme une stratégie, solution temporaire, en attendant de pouvoir offrir de quoi lutter contre les K et les K.

Voilà mon grain de sciure

bourdu wrote:Coucou !

Le joueur derrière les posts de Yonder est (ou joue les) pro-karavan Que quelqu'un le fasse taire, c'est limite du troll.

L'hominisme c'est prôner l'indépendance de l'homin vis-à-vis des objectifs propres à la Karavan et aux Kamis. Par définition de l'hominisme, la karavan et les kamis ne sont pas hoministes. L'homin a droit a vivre pour lui même et puis par lui même. Tryton est le "mentor" de l'hominisme, même s'il n'est pas reconnu par tous les hoministes.

Tryton, à ce que j'en sais, ne souhaite pas l'équilibre K/K comme un objectif, mais comme une stratégie, solution temporaire, en attendant de pouvoir offrir de quoi lutter contre les K et les K.

Voilà mon grain de sciure

Bah vi, je suis pro-kara Le joueur, Arthur, aime bien les ordinateurs et la programmation Je vais pas brouter de l'herbe pour faire plaisir aux kamis !

Tu remarqueras que c'est la première fois que quelqu'un définit l'hominisme... D'habitude, on a l'impression qu'hominisme = humanisme... ce qui est pas pareil

EDIT : avec ta définition, la karavan n'est pas hoministe mais hominocentriste Et comme mon avatar homin s'aime beaucoup