Ryzom

In Bezug auf Werebors letzten Post verweise ich dezent hierauf:

http://www.ryzom.com/forum/showpost.php ... stcount=23

*findet das sehr lehrreich*

Ling Fu-Ran

Vielen Dank Xolox,

hehe das find ich am Interessantesten:

"Ziele:
Das Geheimnis über ihre zerstörerische Technologie und ihren Ursprung hüten. "

Ratet mal wo das steht...

Ling Fu-Ran

*grinst frech*

(Komplett OOC: Ich betrachte diese verlinkten Dokumente als amüsant und teilweise auch informativ - aber keiner kann mir erzählen, Flanagan hätte einen objektiven Blick auf die Karavan gehabt. Er stellt sie auf eher plumpe Weise als "Baddies" dar, während Mara voller Verzückung und ähnlicher "Objektivität" über die Kami schwärmt ... Wobei ich den Hinweis interessant finde, die Kami seien dort "ausgesetzt" worden, was ihnen zwar nicht ihre Naturgeisterfunktion nimmt, sie aber schwerlich als sprichwörtlichen Teil von Atys definiert. Auf beide Machwerke greife ich allerdings nie zurück, weil sie extrem manipulativ sind und einem den Spielspaß ziemlich versauern.)

*überfliegt stirnrunzelnd die verschiedenen Stellungnahmen, kräuselt leicht die Lippen zu einem dünnen Lächeln, schüttelt den Kopf und wendet sich wesentlicheren Dingen zu*

ihr wiederholt euch ling. diese discussion endet für mich hier, ich habe meinen unmut bekannt gegeben. aber wie man ja sieht, scheinen die kamis zu oft in euren köpfen rumzuspuken man versteht uns nicht bzw will es nicht verstehen, aber wie kann man das auch als stolze kamianhänger nicht wahr?...

cushing wrote:(Komplett OOC: Ich betrachte diese verlinkten Dokumente als amüsant und teilweise auch informativ - aber keiner kann mir erzählen, Flanagan hätte einen objektiven Blick auf die Karavan gehabt. Er stellt sie auf eher plumpe Weise als "Baddies" dar, während Mara voller Verzückung und ähnlicher "Objektivität" über die Kami schwärmt ... Wobei ich den Hinweis interessant finde, die Kami seien dort "ausgesetzt" worden, was ihnen zwar nicht ihre Naturgeisterfunktion nimmt, sie aber schwerlich als sprichwörtlichen Teil von Atys definiert. Auf beide Machwerke greife ich allerdings nie zurück, weil sie extrem manipulativ sind und einem den Spielspaß ziemlich versauern.)
.snip.

Und doch stehen beide "Schriften" in allen Sprachvarianten an ein und der selben Stelle innerhalb der Loresektion.
Auch wenn uns vorenthalten wird, wieso diese (innerhalb der Lore) entstanden (und zudem noch teilweise übelst durch Übersetzung verschandelt wurden), so wissen wir doch seit wann diese dort stehen: seit Abgesandte beider Religionen ihre Gesetze/Gebote den Homins darstellten (an den Tempelsäulen ebenso nachlesbar).
Der Aufbau beider "Schriften" lassen schliessen, daß sich die (wirklichen) "Götter" (aka Nevrax) den Zweck dieser Schriften als vergleichende Vorstellung beider Fraktionen für Neu- und Junghomins wünschten.
Wenn Wertung innerhalb dieser "Schriften" vorhanden ist (was ebenso primär unsere Wahrnehmung wäre), müssten wir wahrscheinlich sogar von Intention ausgehen...
*Telefon*


EDIT:
Wenn etwas in der Loresektion steht und nicht ausdrücklich als Erzählung oder Gedicht oder Sage oder Mythos, wie viele dieser, die unter der Timeline anzufinden sind, ausgewiesen ist, habe ich als Spieler, der ich meine "geschichtlichen Erkenntnisse" meines oder meiner Homins fast ausschliesslich hieraus beziehen kann, tatsächlich das Recht, mir selektiv auszusuchen welcher Teil der Lore mit zusagt und die mir nicht zusagenden Teile selektiv zu ignorieren? Ganz oder gar nicht...


(Kennt noch jemand noch Morag? OK, die Bildentwürfe von Jena bisher waren etwas hübscher...) <-- DAS war wertend spekulativ*g*

Wenn es nur euer Unmut gewesen wäre, werter Werebor, wenn es nur euer Unmut gewesen wäre.....

Ling Fu-Ran

P.S. wie könnte man jene verstehen, die die tollsten Sachen tun und bieten, Helden der Gesellschaft...und hinter der Hand, im Verborgenen, die "Nebenprodukte" ihrer Taten, übelste Giftfässer, in den nächstgelegenen Fluss entleeren (nur reinwerfen wäre ja noch zu teuer..)...

XoloX wrote:Und doch stehen beide "Schriften" in allen Sprachvarianten an ein und der selben Stelle innerhalb der Loresektion.
Auch wenn uns vorenthalten wird, wieso diese (innerhalb der Lore) entstanden (und zudem noch teilweise übelst durch Übersetzung verschandelt wurden), so wissen wir doch seit wann diese dort stehen: seit Abgesandte beider Religionen ihre Gesetze/Gebote den Homins darstellten (an den Tempelsäulen ebenso nachlesbar).
Der Aufbau beider "Schriften" lassen schliessen, daß sich die (wirklichen) "Götter" (aka Nevrax) den Zweck dieser Schriften als vergleichende Vorstellung beider Fraktionen für Neu- und Junghomins wünschten.
Wenn Wertung innerhalb dieser "Schriften" vorhanden ist (was ebenso primär unsere Wahrnehmung wäre), müssten wir wahrscheinlich sogar von Intention ausgehen...
EDIT:
Wenn etwas in der Loresektion steht und nicht ausdrücklich als Erzählung oder Gedicht oder Sage oder Mythos, wie viele dieser, die unter der Timeline anzufinden sind, ausgewiesen ist, habe ich als Spieler, der ich meine "geschichtlichen Erkenntnisse" meines oder meiner Homins fast ausschliesslich hieraus beziehen kann, tatsächlich das Recht, mir selektiv auszusuchen welcher Teil der Lore mit zusagt und die mir nicht zusagenden Teile selektiv zu ignorieren? Ganz oder gar nicht...

(OOC: Klar, man kann vermuten, daß die textliche Wertung eine Intention des Verfassers (ich weiß nicht, wie sorgfältig das bei denen abgesprochen wird *g*) bei Nevrax ausdrückt. Wenn man diese Texte 100%ig ernst nimmt - und Lings zitierte Stelle ist ein splendibles Beispiel - dann reduzieren wir aber SoR auf eine geringfügig subtilere Fassung von Räuber und Gendarm, in dem die Karavan die Bösen sind (*hiss*) und die Kami die Guten (Applaus!). Das wäre mir zu plump schwarz/weiß gezeichnet - obwohl es mich in den Fingern juckt, gerade unter dieser banalen Wertevorstellung (wieder) ein Karavaneer zu werden, weil eine blütenweiße Weste die Kami zu stinklangweiligen Pelzlieferanten machen würde ... Niedlich und potentiell böse hat definitiv mehr Charme!
Zu Deinem Edit: dementsprechend heißt es, alle Spieler, die Karavananhänger werden, spielen bewußt die Schurken der Saga, weil ein mutmaßlicher Karavaneer - Flanagan - eine Richard III-Nummer abgezogen hat? Na, dazu siehe meinen letzten Satz vor diesem Absatz ... )

Nur erwähnt (ooc Antwort auf salazars ooc)...

Gut erkannt, Salazar. Ich nehme die Texte des Lores, die nicht als Mythen definiert werden (und selbst deren Kernaussagen..), sehr ernst (sie sind in der Tat Grundlage meiner Chardefinition) und folge dem Weg, der daraus abgeleitet vor einem liegt. Das ist es nämlich, womit ich mich am meisten identifieren und entsprechend glaubwürdig spielen kann.

Genauso wie all die anderen, die sich für mehr als sturres Gameplay interessieren (Worauf man bei SoR ziemlich schnell kommt *g*). Dadurch erst bekommt das Leben auf Atys Gehalt und Spannung, wird komplexer. Entfernt sich vom Spieldasein....Wird ein Leben!

Der Lore impliziert es übrigens schon seitdem dort von Kami und Karavan eingehender gesprochen wird (auch vor den genaueren Texten, die seit Gesetzverkündung existieren). 2 Extreme stehen vor den Homins.

Die Seite, die den Inbegriff für Licht, Schonung, Einheit und Schutz vermittelt und die die Hominschaft darin erst ein- und unterordnet -- Kami --,
und die Seite, die das Wohl der Homins über alles andere zu stellen scheint, --Karavan --.
Ein Konflikt, der ein eindrucksvolles Spiegelbild der RL Problematik, die da ebenso vorhanden ist, darstellt und uns Live die Folgen erleben lässt, wenn wir es zulassen.
Der Streit, der Kampf, die Spaltung, die Diplomatie, die Lösung, die Einheit und ggf. von vorn weil sehr zerbrechlich (da sind wir grad wieder *g*)

Gut und Böse (oder ein Mittelding) indes, ist etwas anderes, hier nicht existent. Lediglich die persönlíche Präferenz und Haltung urteilt über die Texte und deren Glaubwürdigkeit und löst die daraus folgenden Schlussfolgerungen und Entscheidungen aus... bei jedem Einzelnen von uns.
Bei mir kam es dadurch zu der Treue zu den Kami, bei Salazar zum unersättlichen Zweifel an beiden Seiten trotz eines unübersehbaren Hanges zu den Karavan, bei Werebor zur Treue zu den Karavan etc...

Was allerdings oftmals noch fehlt, ist das Verständnis,das beide Seiten sowie die Neutrale Vor- und Nachteile haben, Rechte und Pflichten, denen man ausgesetzt ist und die man nicht umgehen kann, selbst wenn man dies wöllte (ok spielmechanisch gehts, aber darüber sprechen wir ja nicht)...

That`s it...

Ling Fu-Ran

Nicht um das Gut-Böse-Schema geht es...
Derlei Schwarz-Weiss-Malerei, wenn auch extrem häufig von besonders einer Anhängerschaft dieser Orte verbal betrieben, dürfte uns allen -hoffentlich- zu simpel sein.
Werte, Ziele, Pläne - Identifikation. Oder eben dazwischen zu stehen...

Mir geht/ging es schlicht darum, daß jemand, wer auch immer, der die Lore heranzieht, um sich zu präsentieren oder für sich zu argumentieren dieselbe nicht selektiv nutzen sollte. Unwissenheit (= Teilwissen) schützt dabei beileibe nicht, macht es eher schlimmer.
Seinem Character, der seine/ihre Seite gefunden hat und nicht zweifeln will (oder zu oft kann), dem mag es freigestellt sein, in der Lore geschilderte Ereignisse oder "Fakten" in Richtung seiner Wunschwahrnehmung zu drehen und zu interpretieren. Der Spieler hingegen darf dies nicht. Auslassung statt Reinterpretation ist dabei dann die höchste "Authentitäts-Sünde", für den Spieler mehr als den Character.
Immerhin haben wir fast alle unsere Charactere auf der gesamten Lore basierend aufgebaut... (einige wenige auch mit Hinzudichten von teils seeeehr weit hergeholtem Neuen...) ...und die "Alten" von uns waren bereits einmal gezwungen, ihre Charactere in eine umgebaute Lore neu einzupassen *seuftz*.
Wer dabei weshalb auf welcher Seite stehen sollte und warum ist ziemlich unerheblich. Warum sollten "wir" uns auch bei anderen in den Character einmischen wollen?
Nur zu uns selbst sollten wir ehrlich sein, das sind wir hier nicht nur uns selbst schuldig.

(OOC: Es ist wohl in der Vergangenheit durchaus deutlich geworden, daß ich die Game Lore auch ernst nehme. In den bewußten Fällen sind es jedoch Dokumente aus der Feder einer Fyra und eines Trykers, wobei die erste den Kami wohlgesonnen war und der zweite den Karavan offensichtlich nicht. Als Pro-Kara hätte ich mir da in jedem Fall Argumente einfallen lassen und nicht den Bürgern eine freundliche Ankündigung der Tarkin-Doktrin in die Hand gedrückt. Mara kriegt sich vor lauter warmen Niedlichkeits-Definitionen gar nicht mehr ein: "Sie beschützen das Pflanzenreich und vergewissern sich, dass niemand das prekäre Gleichgewicht ihres geliebten Planeten aufs Spiel setzt ... Die Wachposten bewachen die natürlichen Ressourcen von Atys und bestrafen diejenigen, die sie auf übertriebene Weise ausnutzen. Ziele: Ein Gleichgewicht zwischen Flora und Fauna erhalten, sowie den Schutz ihres Planeten." Hier wird also mit Begriffen wie Liebe, Schutz, sanfter Überzeugung (Homins müssen "gewonnen" werden) verschwenderisch umgegangen, während bei Flanagans Beschreibung der Karas kalt und herzlos mit Säbeln gerasselt wird ("Soldaten", "Macht") und im Geheimen "zerstörerische" Maschinen ihrer Aufgabe nachgehen. Im Grunde machst Du das genauso, wenn auch nicht ganz so extrem: Licht, Schonung, Schutz, Ein- und Unterordnung = Kami - scheinbares Wohl der Homins = Karavan. Die Texte manipulieren ziemlich deutlich mit einem Gut/Böse-Klischee den Leser. Das "Leben" auf Atys funktioniert aber m. E. nur dank derjenigen, die ihre Rollen gut genug spielen, um sich vom Klischee lösen zu können (ohne dabei grundlegende vorgegebene Eigenschaften zu ignorieren). Die füllen nämlich nicht nur das Grau zwischen Schwarz und Weiß aus, sondern bringen überdies - Farbe ins RP.
P.P.S.: Ich hoffe, Du setzt mein "ignorieren" nicht mit Ignoranz gleich, Xolox. Aber ich betrachte Flanagan und Mara eben nicht anders wie die Sagentexte ... als hoch subjektive Schilderungen.)

Edit: Ups, Xolox' Post kam, als ich an meinem schrieb ... Ich geh' da beim nächsten Mal drauf ein, wenn sich wieder ein bißchen was "angesammelt" hat, okay? Von Ling z. B. kommt doch bestimmt auch noch was ...