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Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 10:48 am
by olcox
+1 pour Wong ;)

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 11:04 am
by faro1
n MMORPG on joue a plusieurs. TU provoque une personne, tu t'attends a ce qu'elle deul oralement. Manque de boll, elle t'en retourne une.

Voilà ce qui aurait du être l'histoire. Pour moi se cacher derrière le gameplay (j'ai el droit de refuser un duel) est nul.

On provoque, on assume les conséquences, ou on provoque pas.

De plus, accepter un Duel ne veut pas dire que l'on va dueller. En tant que LF, je n'aime pas les Matis qui me provoque. Je me rapelle d'un Alkians qui m'a provoqué, j'ai répondu.

Il a lancer un duel, j'ai répondu. On a continuer a discuter, puis on est parti chacun de notre coté.

Pourtant je comptais pas me faire tuer, je comptait même pas dueller (j'avais qu'une pioche sur moi).

Un peu de logique ferait du bien parfois ...

Lurtz

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 11:31 am
by adriel
Oui c'est un peu comme ca que je le vois aussi...
Le duel n'est pas l'aboutissement d'une discussion, mais plutot un signal de "attention, maintenant il peut se passer n'importe quoi, y compris des tartes" :p
Enfin... encore faut-il que les deux parties soient raisonnables, mais c'est assez frequent sur Atys.

++

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 11:34 am
by laurent0
aldanoob wrote:On me parle d'assumer mon roleplay, pas de problème, je sais que mon rp attire les foudres. Ce qui m'a dérangé c'est la réaction hrp "ok j'ignore ton perso maintenant", dont la motivation était bien hrp et non rp. La cause découle bien d'un évênement rp, mais la volonté d'ignorer est hrp, relative à une opinion envers un joueur, et non un pj.
Oui, en effet, ce n'est pas mon perso qui a mis ton nom dans la IL. Bonne analyse. Un autre scoop peut être?
aldanoob wrote:Ce qu'il vous faut bien comprendre, et ce dont la plupart de vos réponses ne tiennent pas compte, c'est que je ne suis pas du tout contre le "100% duel". Simplement, lorsque l'on débarque sur un serveur et que l'on ne connais pas les "habitudes de la maison", la meilleure solution est de l'expliquer au joueur plutôt que de choisir d'ignorer son roleplay.
Mon intervention HRP semble avoir ete claire vu que tu as su répondre que tu ne souhaitais pas mourir. Tu as donc saisi, en un clin d'oeil, les "habitudes de la maison", non?
aldanoob wrote:Je viens d'un MMORPG où l'on pensait que tous les conflits ne se terminent pas systématiquement pas une confrontation physique mais où l'on aimait aussi se mesurer oralement sans que ça dérive en combat au bout de cinq minutes, d'où le décalage. Maintenant, si l'on m'apprend qu'ici ça ne se passe pas ainsi, fort bien, ça ne me dérange vraiment pas, je trouve même que ce n'est pas une mauvaise idée, mais impossible de le deviner à l'avance.
C'est bien ce dont je parle en disant que je ne voulais jouer un rp "c'est celui qui dit qui l'est". Faire de la réthorique pour la réthorique, ça ne m'interesse pas des masses. Je ne joue pas pour me mesurer oralement avec les autres joueurs mais pour vivre des scenes de jeu.$
aldanoob wrote:Comme je vous l'ai dis, je ne connais pas encore bien le système de jeu, donc impossible pour moi de savoir qu'un duel ne se finit pas forcément par des effusions de sang. Et si on a pu croire, en me voyant, avoir en face un "floodeur de joueurs rp" (pour reprendre vos termes), j'ai bien eu l'impression, moi, d'avoir un groupe de joueurs qui ne voulaient que se satisfaire du massacre d'un nouvel arrivant, d'où mon refus de ce premier duel que je me suis vu proposé, mais je n'ai pas pour autant décidé d'ignorer les joueurs concernés, décidant de ne pas m'arrêter sur des préjugés.
Etrange, je pense qu'en ayant accepté de te sortir de nouveau de ma IL hier soir pour voir ce que tu proposais et essayer de jouer une scéne, j'avais aussi montré que les préjugés n'étaitent pas en cause. Tout ce que j'ai vu c'est du rp sans aucune prise en compte du contexte, ce qui, pour moi (excuse moi si ca fait partie des préjugés), n'est pas du rp, ou formulé autrement pour éviter ces fameux préjugés, n'est pas le rp qui m'intéresse. Ton perso se retrouve "malmené physiquement" mais continue à discourir comme dans une conférence. Moi quand on me pince les fesses (spéciale dédicace à Maho :p ), je crie aïe, je suis surpris, je réagis à ce qu'a fait l'autre en face de moi (enfin dans ce cas précis derrière moi). Je ne crois pas que ce soit un problème de "duel" ou "pas duel". Je ne crois pas que ce soit un problème "d'habitudes de la maison". Je crois que c'est un problème tout court.
Soit tu es là pour "interagir", soit tu es là pour donner une représentation. Excuse moi si je n'apprécie pas assister à tes représentations.

aldanoob wrote:tout ce que je vous demande c'est de bien vouloir concevoir que ce qui pour vous semble peut être maintenant évident ne l'est pas forcément pour un joueur qui vient d'arriver, et qu'une réaction radicale à la première occasion n'est pas frcément la solution la plus constructive.

Merci de m'avoir lu.
Ce que je vois c'est que tu sais que ton "rp attire les foudres". Donc, sachant cela et continuant à le jouer, j'en déduis que le joueur y prend du plaisir. Sauf que si on joue sur un mmo c'est pour le partager ce plaisir. Mon plaisir n'était pas de te "dueller", "massacrer", "faire couler ta sève", non. Tu proposais une situation, et nous y avons répondu. Aurais-tu posté si nous n'avions même pas prêté attention au début de ton rp? Là, tu aurais pu dire que oui, on te mettait de côté sur des préjugés. Mais non, tu as commencé, on a embrayé, sauf que ça n'avait pas l'air d'être important. Réaction radicale, dis-tu? Je dirais plutôt prise de risques maximum de ta part. Tu ne nous connais pas, ne sais pas comment sont nos persos, leurs réactions, leur caractères, et tu files bille en tête dans un rp à "issue fatale garantie", que ce soit par un duel, des insultes rp etc. Je me répéte, il est étonnant que ce qui nous parait "évident" comme tu dis, semble l'avoir été pour toi aussi. Tu as trés bien saisi le risque du duel en disant "non merci, j'ai piscine mais demain peut être". Le lendemain, tu nous rejoues la scéne (des fois j'ai l'impression de vivre "un jour sans fin"). Je te propose une autre forme, pas de duel, une interaction "vigoureuse" qui te donne la possibilité de réagir. Mais là aussi, tu fais comme si ça n'était pas à prendre en compte. J'aurais osé imaginer, qu'aprés notre première rencontre, cette fois-ci tu saches à quoi t'attendre, plus de surprises sur des habitudes "inconnues", "particulières" à ryzom, "exceptionnelles" dans le monde du rpg. Tu es venu faire le "slaveni" devant moi, bien planté dans l'écorce, "sifflotant" sur l'alentours. Si ca ce n'est pas chercher le conflit en rp et donc prendre le risque de subir une réaction radicale répondant tout de même à ton action tout aussi radicale...
La réaction hrp qui en a découlé est trés simple. Je n'avais pas envie de me pourrir ma soirée (et par conséquence la tienne aussi). Te considérant comme refusant toute interaction, j'ai préféré en effet ne plus avoir à te lire. Tu le déplores mais moi aussi, mais pas pour les mêmes raisons.

Comme l'on dit certains dans ce topic, d'autres accepteront ce genre de pratique rp. Je ne peux que te souhaiter de les rencontrer et de jouer avec eux. En te disant "bon jeu", je le pensais vraiment et je le pense toujours, sauf que J'AI fait le choix de pas participer à ton "bon jeu" puisque ce n'est pas le mien. En tout cas, et pour finir, je suis bien trop long là, je trouve ... surprenant? ... cette manière de prendre contact avec la communauté, en donnant l'apparence de vouloir en découdre. Je pense qu'il y a de meilleures façons pour faire cela. N'oublie pas que tu as beau être nouveau, nos persos ont eu une vie et en tiennent compte quand ils réagissent. Un perso connu de tous pour son attitude violente en rp ne va pas "s'adapter" à tes attentes, il va jouer son rôle. Ce qui te gêne, et je le comprends, c'est le coup de la IL, ca c'est mon choix de joueur et je ne pense pas qu'il doive être commenté. Tu voulais mettre les choses au clair en HRP? Pourquoi es-tu reparti bille en tête plutôt que de venir nous voir et nous dire "hier soir j'ai pas compris votre réaction, expliquez-moi"? Non, tu es revenu et tu as rejoué le même rp.


EDIT: aprés avoir lu les posts écrits durant la rédaction du mien, je vais suivre les conseils de la communauté et de nouveau avoir une IL vierge. Cependant, ça ne veut pas dire que je ne remettrai pas le nom de ton perso dedans si tu me refais en permanence le même coup. Comme disait la grand-mère de Maliani:

Faut pas pousser le matis dans les cratchas!

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 11:40 am
by portor
perso quand on cherche la merde faut pas s'etonner de l'odeur qu'elle degage une fois qu'on la trouvée !

tu joue ton rp de mauvais garçon ,bin tu t'es rendus compte que tu n'etait pas le seul, maintenant si tu n'aime pas les duels ou te faire tartiner les oreillettes, soit tu oublie de defier tout le monde verbalement , soit tu deplace avec des gardes du corps qui se battrons à ta place, il existe des mercenaires sur ce jeu , economise et fait toi plaisir ;)

j ai plus d un an de jeu et je n'ai encore mis personnes sur IL même pas angarato c'est pour dire :)

par contre vient chatouillé lilithe et y à de grande chance que tu te retrouve avec les pieds à la place des narrines et pour se debarrasser de kelkun il n y à pas que le duel ;)

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 1:02 pm
by neoisiio
Je vais prendre le cas bien connus de nos chers primes vorax cette guilde qui s'etait accaparer les primes et tuait a vue tout le monde sans exception. Ben hors des zones pvp ils ne refusai jamais un duel quitte a s'assoir et se faire tuer, ca ! c'est assumer son rp mauvais garcon. Apres chacun sa facon de voir els choses mais comme ca ete di faut assumer , et je dirai meme que etant nouveau joueurs tu aurai mieux fait d'attendre d'etre un peut connus pour lancer un debat comme ca car mtn ta reputation vas te preceder partout ....bonne chance

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 1:59 pm
by billie21
neoisiio wrote:je dirai meme que etant nouveau joueurs tu aurai mieux fait d'attendre d'etre un peut connus pour lancer un debat comme ca car mtn ta reputation vas te preceder partout ....bonne chance
Question stupide et surement un peu hs, mais bon: quelle reputation? D'avoir un jour refusé un duel? le nombre de personnes qui se veut rp sur ce serveur et n'assume pas toujours coté pvp... -_- (pas des nouveaux qui connaissent pas la facon dont est percu le duel sur ce jeu, mais des joueurs habitués). De jouer un rp de grande gueule? Bah je vois pas le mal, et c'est loin d'etre le seul :p D'etre "lourd"? Ben ca c'est le jugement d'une personne -_-

Ca peut peut etre paraitre evident pour une communauté qui en a deja debattu a plusieurs reprise, mais la facon d'utiliser une invit duel, pour le rp, et la facon dont on decide qu'elle est percue (ou pas) par les persos, n'est pas si evident que ca; et elle peut etre differente de la facon de faire qui semble naturelle à la majorité des posteurs de ce fil (que je rejoins par ailleurs dans leurs avis, à savoir que l'invit duel n'est pour moi qu'un moyen de retirer une barrière gameplay, et ne représente rien pour mon perso). J'ajouterais que le jeu étant majoritairement PvP off, ben oui, c'est pas une évidence non plus que les gens qui y jouent soient dans l'optique "n'importe qui doit pouvoir m'ataquer c'est plus Rp".
Ca fait partie des conventions qui facilitent la vie quand on veut rp ensemble, et qui, on en a un bon exemple ici, peuvent poser problème lorsqu'elles n'existent pas.
A noter que rencontrer UN joueur qui lance une invit de duel, ca n'indique pas forcement les "habitudes de la maison" (justement car c'est un premier contact avec un premier joueur, pas forcement une generalité -_- )


Je prefere pas parler de l'histoire qui s'est déroulée entre les quelques joueurs, et qui a été racontée par un des "côtés" ici, ca, j'y étais pas et ca les regarde -_-

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 2:12 pm
by neoisiio
je veux dire que bcp de joueurs rp "grandes gueulles" le font mais ils sont connus de tous, de ce faite on sais quoi penser d'eux c'est tout ce que je voulais dire, ici regarde l'exemple de portor et paladine qui s'en jete pleins la gu**** tout le temps rp et hrp, bon ben on les connais et on sais que c'est normal mais mtn le petit nouveau il passe pour quoi avec ce posts? moi je m'en fout mais certains vont le mettre en IL sans meme le connaitre .....

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 2:20 pm
by tooms
en tout cas ce sera pas mon cas :D
il a fait une boulette, c'est pas grave il a cas se proposer comme boulet d'or et nous rédiger un joli post sur "comment j'ai fait mon boulet et failli foutre mon perso en l'air"

les faux départs ça arrive et la communauté sait etre mature... donc no prob... tout le monde s'est expliqué, notre petit nouveau (bienvenu au passage) à pigé qu'une invite a duel validé n'implique pas forcément un duel sauf si il a à faire à un PK et dans ce cas il a interet à noter le nom, c'est un truc ultra-rare sur atys :D (et dans ce cas il subira un lunchage en règle à coup de yubo)

ps : si un post est fait dans la catégorie du boulet de l'année je vote pour toi :p un départ comme ça c'est une jolie situation à bordel que tu nous a fait :D (et ça fait longtemps que l'on a pas eu un post de fond sur le rp)

Re: La tolérence roleplay

Posted: Wed Sep 28, 2005 2:21 pm
by billie21
neoisiio wrote:certains vont le mettre en IL sans meme le connaitre .....
si des gens faisaient ca, ben... perso a la place "du nouveau", je survivrais a ne pas les rencontrer :p