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Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 10:12 am
by gatlock
valgar wrote:Le Zun suprème est une matière rare, c'est donc normal qu'il n'y en ai pas pour tout le monde :)

Une pair de gants 97/97 est une arme d'expection et doit le rester ;)


Valgar
soit

le probleme n'est pas de savoir si ca doit etre rare ou pas

le probleme c'est que le seul facteur qui determine qui peut avoir ou ne pas avoir d'objets rares c'est le temps passé a cliquer

ca pourrait trés bien etre rare...et trouvé de facon complétement aléatoire
ou bien etre rare....et etre obtenu par l'implication dans les missions
ou bien etre rare....et etre looté au cours de grande chasse
et bien d'autres possibilités encore

ca pourrait etre une question de talent, da chance, de qualités de jeu et/ou de joueur
c'est simplement une question de temps de clic

d'ailleurs, puisqu'on parle d'ampli 97/97 qui doivent etre "rares"
ils ne le sont pas pour tout le monde
pour certains c'est "le minimum" et c'est une norme
ceux qui précisement ont le temps de clics nécessaire

et je rejoins silvius, c'est d'abord un probleme de game design
"joue dix heures par jour ou tais toi" n'est pas une réponse sérieuse
et c'est une réponse suicidaire a terme

pour les avants postes, on peut esperer
mais sachant qu'il est parfaitement possible de faire du 1 Millions dappers de l'heure, va falloir que ca coute vraiment pour écouler les milliers de millions de certaines guildes ;)

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 10:18 am
by daerel
gatlock wrote:
pour les avants postes, on peut esperer
mais sachant qu'il est parfaitement possible de faire du 1 Millions dappers de l'heure, va falloir que ca coute vraiment pour écouler les milliers de millions de certaines guildes ;)
Et là, les petites guildes rp et familiales l'ont dans l'os ? Ryzom est les outposts que pour les multinationales ?

Je me dis de plus en plus que jouer dans son coin est le mieux finalement quand on entend de tels arguments...

Ce que je lis dans tout ça, c'est que vous réduisez le jeu à du click... Mais n'oubliez pas qu'on "joue" ! Avoir du plaisir... et pas faire un transfert pour être (cocher la case retenue) puissant/reconnu/aimé/craint/vengeur... etc.

J'hallucine !

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 10:25 am
by gatlock
je suis bien d'accord lol

c'est pour ca que je pense pas que les avants posts soient une vraie solution
ca fera surement pas grand mal aux budgets des multinationales
et ca sera pénalisant voire innacessible aux petites guildes

et bien sur que le jeu ne se résume pas au leveling, qu'il y a d'autres choses a faire sur atys
il n'en reste pas moins anormal qu'une bonne partie des joueurs, pour de pures raisons de conception et de politique de developpement, doivent renoncer a des pans entiers du jeu

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 10:29 am
by daerel
gatlock wrote:je suis bien d'accord lol

c'est pour ca que je pense pas que les avants posts soient une vraie solution
ca fera surement pas grand mal aux budgets des multinationales
et ca sera pénalisant voire innacessible aux petites guildes

et bien sur que le jeu ne se résume pas au leveling, qu'il y a d'autres choses a faire sur atys
il n'en reste pas moins anormal qu'une bonne partie des joueurs, pour de pures raisons de conception et de politique de developpement, doivent renoncer a des pans entiers du jeu
Viens jouer avec moi :) Tu verras qu'il n'y a pas que le levelling... Il y a aussi le forage semi-marathon (testé et approuvé par Paera), la traque des bébétes bizarre...

Ah, je connais aussi une zoologue en herbe...

Et des politiciens verreux...

Bref, le gameplay n'est qu'un accessoire mais pas le jeu...

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 10:33 am
by sibelion
t0bis wrote:
Le gros souci réside aussi dans le fait que l'argent, actuellement, n'intéresse plus vraiment personne.
Ce n'était pas voulu au dépard par Nevrax ? le fait que ce ne soit pas des pièces comme dans les autres jeux ?


Sinon, je suis bien d'accord avec toi Luth...

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 10:42 am
by kephri
Beaucoup de constats très réalistes dans ce post, c'est vrai qu'Atys est un peu une "planche à billets" comme vous dites;
mais par contre dire que trouver de la zun suprême c'est une question de temps de clic, je ne suis pas tout à fait d'accord c'est plutôt être un "bon joueur" pour :

- Connaître à la perfection les saisons sur Atys
- Connaître différents spots de forage
- Savoir éviter les monstres sur la route du spot
- Bien connaître Atys via l'exploration, tout simplement

Une solution que je propose serait peut-être de rajouter par exemple deux ou quatre types de mp par famille afin de multiplier les chances de trouver du suprême, par exemple (4 nouveaux types d'ambres, 4 nouveaux types de fagots, etc)
car effectivement 80 matieres par spot sur une zone de qualité 200+ ca devient vraiment limite pour approvisionner les artisans de toutes les guildes d'Atys.

Autre point, et pour répondre a Thanys, les "Foires" organisées par les joueurs sont un excellent moyen de marchander les Matières Premières, il suffirait peut etre d'en organiser plus régulièrement et que les personnes qui recherchent des mp particulières mettent un post dans le forum Artisans un peu à l'avance.
Qu'en pensez-vous ?

Un autre point intéressant et qui est deja implémenté dans le jeu, pour mettre en valeur les artisans/foreurs, serait de devoir forer du bois de construction, des fibres de construction, etc... (matieres de mission) pour pouvoir ajouter des batiments dans les Avant Postes, ou tout simplement le reconstruire au départ. Ainsi, même les petites guildes pourraient développer leur Avant Poste sans dappers.

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 10:42 am
by silvius9
gatlock wrote:le probleme c'est que le seul facteur qui determine qui peut avoir ou ne pas avoir d'objets rares c'est le temps passé a cliquer
En l'occurrence, non. Pour obtenir de l'ambre de zun suprême depuis la suppression des reboots quotidiens, c'est très clairement une question de chance, la seule condition sine qua non est un lvl 150 en forage (pour pouvoir sortir du suprême). Et pour reprendre le jargon abhorré des matheux (vade retro :p ) c'est une condition nécessaire mais pas suffisante.

Donc oui, pour cet exemple précis, il s'agit bien d'une question de talent et de connaissance du jeu. Ce qui a faussé la donne, concernant ce matériau précis, c'est ce satané reboot serveur, qui a permis à des joueurs très matinaux et bien informés de constituer des stocks incroyables, évitant ainsi la pénurie de "97", donc donnant l'impression que des amplis de cette qualité sont communs.
pour les avants postes, on peut esperer
mais sachant qu'il est parfaitement possible de faire du 1 Millions dappers de l'heure, va falloir que ca coute vraiment pour écouler les milliers de millions de certaines guildes ;)
Les joueurs ne sont pas non plus des imbéciles, et si les avantages rapportés par les avant-postes n'en valent pas la chandelle, ils garderont leurs sous. La seule solution utile aurait été la dévaluation couplée à la mise en place d'un système neuf et équilibré. Je pense qu'on n'en verra jamais la couleur, et qu'on ira d'expédient en expédient. Le commerce est à mon avis une des features "mortes-nées" de Ryzom, comme l'a été le système familial ou politique, ou le système des missions qui s'appuie sur une conception sociale déconnectée de la réalité (des foreurs qui "nettoient la terre", des chasseurs qui "rapportent de la viande"...). Malheureusement pour Ryzom, le système économique est réduit à un simple outil d'achat/vente, au même titre que les halls de guilde ou les appartements: des outils, mais absolument pas intégrés dans l'univers, avec lesquels on peut faire ce qu'on veut, le vrai jeu se passant ailleurs (via les échanges directs).

Quant au fait de gagner 1 million de dappers par heure, je confirme, c'est plus que faisable. En tant que simple foreur, c'est à peu près ce que je fais quand je n'ai pas trop envie de me fouler. Il y a quelques semaines, sur une seule journée de jeu et sans trop forcer, j'ai gagné 15 millions. Lesquels ont immédiatement été "convertis" par des centaines de clics en niveaux de craft. En octobre, j'ai été l'heureux gagnant d'un des premiers diadèmes q100 fabriqués sur Aniro, lors d'une foire. Actuellement, un lvl 90 s'obtient en 2h, montre en main. Il suffit d'avoir des sous, et pour ça, il y a des guildes milliardaires sur Atys.
sibelion wrote:Ce n'était pas voulu au dépard par Nevrax ? le fait que ce ne soit pas des pièces comme dans les autres jeux ?
Si, il avait même été question au départ que ce soient des graines récoltées (donc en nombre limité), et que celles-ci soient biodégradables, changeant de couleur en fonction de leur "âge", jusqu'à disparaître. Projet abandonné, à première vue : il faut déja 3-4 mois pour changer un paramètre de nos inventaires, alors de là à imaginer que le système calcule "l'âge" de chacune de nos monnaies...oO
kephri wrote:Autre point, et pour répondre a Thanys, les "Foires" organisées par les joueurs sont un excellent moyen de marchander les Matières Premières, il suffirait peut etre d'en organiser plus régulièrement et que les personnes qui recherchent des mp particulières mettent un post dans le forum Artisans un peu à l'avance.
Qu'en pensez-vous ?
J'en pense que ça pourrait être une bonne chose en soi, mais que ça continue d'être un cautère sur une jambe de bois, car ce système repose sur des volontaires capables de synthétiser tout ça pour le concrétiser en jeu. Pour moi, il y a un énorme potentiel à exploiter dans le nombre de foreurs qui vont aller extraire une mp qu'ils connaissent bien faute de connaître la demande. La possibilité de mettre aux enchères des mp "de luxe" et de connaître, via une interface du jeu, les besoins spécifiques des artisans, me semble être plus qu'un gadget, c'est une nécessité ludique : mettez-moi un PNJ en jeu qui puisse me dire "Nom : Bidule - Matière : Fibre (commune) Quantité 100 - Qualité 200 - prix unitaire : 4000, prix total 400.000", et quand je me connecterai avec ma pioche en main je me vois tout à fait aller commencer ma session de forage par 100 fibres q200 pour que Bidule puisse s'amuser aussi en ayant ce dont il a le plus besoin, avant de passer à autre chose en ayant eu l'impression (très gratifiante dans un jeu) d'avoir rendu service.

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 10:49 am
by daerel
kephri wrote: Autre point, et pour répondre a Thanys, les "Foires" organisées par les joueurs sont un excellent moyen de marchander les Matières Premières, il suffirait peut etre d'en organiser plus régulièrement et que les personnes qui recherchent des mp particulières mettent un post dans le forum Artisans un peu à l'avance.
Qu'en pensez-vous ?
Je rebondis sur le concept des foires : ouaip... Je suis l'un des organisateurs d'une foire qui a lieu toutes les 2 semaines, la foire d'Avendale...

Tout le monde dit : c'est génial...

Le problème, c'est que personne ne t'aide à l'organiser... Tu prends tout sur toi... Tu abandonnes une journée entière de jeu pour l'organiser et l'animer... mais pas une seule eprsonne ne t'aidera...

Après, quand tu veux t'amuser un peu, les gens qui te félicitaient te disent : désolé pas de place dans le groupe...

Résultat... il n'y a plus de foire d'Avendale car on est un peu lassé d'être toujours les larbins qui organisons tout et ont peu de fun en retour...

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 11:08 am
by t0bis
A gros bill, gros bill et demi. J'ai omis de rappeler qu'il me semble tout a fait normal que les GB aient du mal a s'equiper parfaitement. De plus, il y a maniere et maniere de demander. Personne n'est en droit de reclamer son "equipement de la mort qui tue" comme un dû.

C'est aussi ça, la force des foreurs : pouvoir reguler le marché Atysien. Je vous rappele tout autant que cette situation est la resultante d'une demarche commune des artisans qui en avaient ras-le-bol de se faire harceler et traiter comme de simples larbins.

De plus, nous sommes dans l'attente des tant attendues nouvelles features, et il est evident qu'aucun artisan possedant un minimum de jugeotte ne peut se passer de quelques reserves pour sa guilde, ne serait ce que pour prevenir cet etat de fait. :D

Re: je cherche du zun

Posted: Sat Jul 09, 2005 2:09 pm
by albator6
je viens de lire l'ensemble des messages , et je lit toujours autant de betises de la part de certains joueurs :mad:

pour resumer certains joueurs veulent tout qu'ils soient en solo, dans une petite guilde ou une grosse guilde et bien c'est pas possible et tant mieux.

une guilde devient importante si ses membres sont serieux, s'impliquent un minimum, et existe dans la duree. C'est normale qu'elle ait des avantages par rapport aux guildes qui restent petites par choix ou par manque de serieux, si certaines guildes sont devenues importantes c'est par un travail et une implication de tous ses membres.

Ensuite la probleme du commerce est surtout due a la façon de jouer des joueurs, c'est simple 99% des personnes veulent uniquement du supreme c'est tout simplement plus possible depuis quelques temps, l'erreur de nevrax a ete d'avoir rendu le supreme banal au debut, du coup c'est devenue la norme, or actuellement certains joueurs se rendent compte qu'ils n'auront plus de materiels exceptionnels et ralent.

Je fabriques des amplis 250 depuis pas mal de temps et je suis dans l'incapacite de fournir l'ensemble de mes clients en supreme , le peu de supreme que je trouve va en priorite a ma guilde ,et quoique en disent certains c'est tout a fait normale (a quoi bon creer une guilde, s'investir de façon rp si ce n'est pas pour aider les joueurs qui composent sa guilde ??)
et si il me reste du supreme je vend en priorite a mes anciens clients.

Donc pour resumer, OUI les grosse guildes ont des avantages par rapport aux petites guildes et au joueurs solos et c'est normale.

Et oui le ZUN supreme est extrement rare et il n'y en a pas pour tout le monde, faudra vous contenter d'excellent ou de revoir vos recettes d'amplis.
Et c'est pas en ralant sur les crafteurs et les foreurs que vous leur donnerez envie de vous vendre quelque chose. :mad: