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Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 10:17 am
by adriel
daerel wrote:Pour moi, il n'y a pas de reéquilibrage... cette pique est une arme redoutable au cac... car elle nuit aux autres armes plus courtes... c'est tout :p
Je suis d'accord avec ca.
Mais il y a bien un desequilibre: les masses ne servent a rien en particulier (ni en general, d'ailleurs). Ou alors je n'ai pas encore trouve... ou bien c'est lie a des stats pas implementees...

enfin bon.. tiquet..

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 10:18 am
by boubavic
janta wrote:[..]
Meme pas vrai pour War2 !!! Tu prennais les orcs avec BloodLust et tu etais pratiquement certains de gagner ;)

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 10:23 am
by janta
boubavic wrote:Meme pas vrai pour War2 !!! Tu prennais les orcs avec BloodLust et tu etais pratiquement certains de gagner ;)
Exact ils y avait quand meme un différence au niveau des sorts (mais c'etait la seule) Mais je continue de penser qu'un jeu avec des perso dont les sont capacité différentes et dont ils faut savoir tirer le meilleur parti en fonction des situations est bien plus savoureux qu'un jeu ou chaque joueur a exactement la meme chose (exemple de base: les echecs)
D'ailleurs a ce propos... ce serait bien qu'un jour on ait des différences spécifiques aux peuples et au sexe ! Comment ma petite trykette pourrait elle étaler un gros costaud telle que jbaax (bon la je peux pas mais si j'avais le niveau, je *pourrais* j'ai bien dit pourrais :p )

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 10:36 am
by jbaax
Je viens lire les réponses.

J'ai l'impression que certains me répondent comme si je n'avais pas essayé avant de poster.

Avec Ludos mon cobaye et vis versa, on a passé de longs moments à s'entraîner et ce depuis la release, il est tout aussi doué que Lames et un spécialiste dans l'optimisation de ses stanzas.

L'avantage avec Ludos s'est qu'il 250 en Pique et en Epée.
J'ai déjà essaye de combattre en light, mais un Lulu s'est malin...dans sa barre de stanzas il y a de tout, même des stanzas pour contrer l'Epéiste ou le Masseur (lol) qui combat en light ou en moyenne. Pour lui ou pour moi la barre de stanzas n'est pas assez grande pour toutes les éventualités lors d'un duel (GGrrr pourquoi tu as mis ton casque hier Bloudi, Aphaia fallait pas lui dire !!!).

Donc pour vous dire, que le lulu je le bats une fois sur 10 (lorsqu'il est en mode Piquier) et encore, grâce aux parades qui tournent en ma faveur.
Et les manieurs de masse ... euh
Il n'y a qu'a voir le titre du post...il ne s'agit pas que d'Epéistes, les autres ont tout aussi le droit de faire part de leur point de vue sur leur compétence.
Lorsque je vois Youl, qui est d'un bon niveau en masse, qui a à peine touché Goz, heu oui, je ne trouve pas ça normal....pauvre masseur.

Donc je vous assure il y a bien une différence énorme surtout à haut level, contre un Piquier qui connaît le game play et ses stanzas.

Pour tous ce qui veulent essayer je suis près à prendre tous le duels. Rendez vous IG, ma quête à la chasse aux grands guerriers continue.

Pour répondre à Ufo, même mort le saignement continue sur ton adversaire, sinon comment aurais je fais pour battre Ludos (une fois sur 10).

Et puis, n'oubliez pas que la Hache de Lames est un peu spécial, nous autres Epéiste n'avons pas eu droit à des épées spéciales évents avec stats de ouf (mais bon se n’est pas une excuse).

Sinon Yento...je me souviens de plusieurs duel ou il a été surpris de brouter le sable du bord du Lac de Dyron, même mon pti Zuzu il en a mangé....bref je suppose que leur stanzas ne sont pas encore au point à ces Piquiers.

Voilà, maintenant j'espère avoir une réponse des Devs ou des GMs à ce sujet, juste savoir si il y a effectivement une méthode pour battre un bon Piquier, ou si le tout est normal.

Car "Contournement" + les 15 de portée (contrairement à 10 pour les épeistes) sa fait beaucoup. Même avec utilisation d'aura sa reste dur d'avoir un Piquier mais pas impossible (quoi que face à un bon Piquier *pense à Goz, Lulu ou Bloublou*).

Pour ce qui est du PvE ou du PvP de masse, je suis d’accords que chacun a ses propres caractéristiques avec leurs avantages et inconvénients.
Mais pour quelqu’un comme moi qui attends depuis la release les « Duels PvP » avec classement, je redoute celui-ci à cause de ce constat « Piquer VS autres compétences de mêlee » justement.



J'Baax.


Edit : Waw yen a qui sont plus rapide que l'éclair pour répondre aux posts !

Edit 2 : je suis aussi d'accords avec Luth et Janta, mais le truc s'est que même si je monte ma pique en ce moment, je n'ai pas envie de troquer mon épee contre une pique en "Duel PvP", *amoureux de son épée Jin*. Donc pour les tournois je m'abstiendrai d'y particper dorénavant...à moin d'avoir trouver la faille du Piquer.

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 11:08 am
by jezabel
Corrigez-moi si je me trompe, je ne suis pas spécialiste des duels.

Si un épéiste colle un saignement à un autre mélée et qu'il se mette à courrir hors de portée de son adversaire le temps que le saignement finisse, cela donne quand même un sacré avantage à l'épéiste en PvP, non ?

Peut-être que personne ne le fait en duel parceque la technique est jugée comme malpropre. Dans ce cas, ce n'est pas le gameplay qui met l'épéiste en infériorité mais plutôt l'honneur des combattants.

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 11:14 am
by ufo
Comment tu as pu battre quelqu un en étant mort Jbaax ? C'est une égalité donc.

En tout cas je viens de refaire les tests, une fois que l'épéiste ayant mit l'hémoragie meurt vous avez immédiatement "adversaire ne saigne plus". Maintenant c'est valable pour les duels reste à vérifier si en zone PvP c'est la meme chose.

@Jezabel on parle de duel sans auras ni pouvoirs ici (donc sans run)

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 11:19 am
by boubavic
ufo wrote:Comment tu as pu battre quelqu un en étant mort Jbaax ? C'est une égalité donc.

En tout cas je viens de refaire les tests, une fois que l'épéiste ayant mit l'hémoragie meurt vous avez immédiatement "adversaire ne saigne plus". Maintenant c'est valable pour les duels reste à vérifier si en zone PvP c'est la meme chose.

@Jezabel on parle de duel sans auras ni pouvoirs ici (donc sans run)
a mon avis elle parlait de courir (sans accel) pour se mettre hors de porter du piquier

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 11:23 am
by ufo
Edit: j expliquerai à Jez en privé ce que j'avais mit ici ;)

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 11:31 am
by anemhedd
Il me semble avoir compris que la stanza des masseurs étaient un "assomement" c'est à dire que l'adversaire ne peut rien faire pendant un petit moment.

Si c'est bien ca, le masseur aura surement une chance de tuer un piquier. Si le piquier fait beaucoup de dégats en tappant, s'il est assomé, il ne tappera donc pas, et il perdra surement ses combat.

Mais apparament la stanza ne fonctionne pas si j'ai bien compris ? (je demande j'ai jamais mis les mains sur une masse)

Au fait je pense que l'arme choisi c'est plus une question de gout pour la majorité des joueurs et non une envie d'être "imbattable en PvP tank". Je suis moi meme piquier, j'ai choisi cette branche parce que la pique me plaisait plus qu'autre chose. D'ailleurs, quand j'ai commencé, c'est pas les dégats que je faisais aux Mobz qui m'auraient poussé a continué. j'avais pas acheter contournement, je faisais pas de grandes études sur comment optimiser les coups... Résultats, je tappais 3 fois moins fort qu'un épéiste.
J'utilise pas encore 10 stanzas, en général j'en ai 4 ou 5 pas plus. Mais je commence a comprendre que la pique a des gros points forts. Elle a aussi des points faibles.

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 11:37 am
by jezabel
J'ai bien compris qu'on parlait de duel ici.

Mais si la rêgle du duel c'est :
- vous restez tout le temps à 2 metres l'un de l'autre.
- vous n'utilisez pas les auras
ne vous étonnez pas d'avoir une classe d'arme bien supérieure aux autres.
Si vous limitez fortement les possibilités de gameplay vous vous retrouvez devant une comparaison brute des forces de frappe et les possibilités tactiques sont supprimées.

Le piquier passe les armures, il fait donc du gros dégat instantanné.
L'épéiste a un DOT, les dégats sont étalés sur la durée.
Si le combat est plus court que la durée du DOT alors le lanceur de DOT est désavantagé. C'est pas plus compliqué que ca.

Un épéiste qui ne peut pas ou ne veut pas s'éloigner de sa cible après avoir placé son DOT optimise autant ses chances de gagner qu'un mago off qui commence à dueller un mélée à 2 mètres...