Event du 09/05 : question ouverte aux GM

[janta]

Je reste d'accord avec Silvius ... Pour que ca marche bien dans un jeu de role, il faut jouer le jeu fixé par les GM.. il faut jouer le jeu et ps "son" jeu. Mem si jouer le role d'un rebelle anarchiste insoumis est autrement plus fun a priori... On touche à une limitation voire à un paradoxe selon moi. Cela sera difficile de faire mieux ET de contenter tout le monde...

[psychee]

Oui Chance, je suis d'accord avec toi. Sauf qu'avant meme que les differents protagonistes puissent montrer leurs intentions d'assumer leurs actes, ils sont deja jugés par les bien-pensants du RP, que j'assimilerai à des critiques literaires ou ciné, s'amusant a noter et semblant prendre plaisir à demolir....

Il a assumé quoi?... déjà, pas l'accord qu'il avait pris de jouer le jeu.
Je ne lui reproche rien d'autre. Mais ça, ça fait lourd.

Et ce qui me fait pester est que les GM n'ont aucuns outils pour assurer que de tels events ne dérapent pas, sauf la confiance mutuelle entre eux et les joueurs: pas de moyen de vider l'equipement, de prendre les tickets, de baisser la fame ou de bloquer une téléportation. Tout se jouait à la confiance, et à la règle simple qui est que tu prévient avant d'agir. Comme le dit Leto :*je craque un ticket de RP* --> ce qui laisse une chance d'empécher la personne de partir, par exemple.
Ce joueur ne l'a pas fait, et les conséquences seront suelement RP, et donc, une fois de plus, basées sur la confiance.
Je suis interdite de séjour à Zora par Supplice, qu'est-ce qui m'empèche dans les faits de camper dans la mairie, tiens? Bha, rien, une règle de confiance mutuelle, un GM jouant un important PNJ a déclaré une chose, les gardes doivent être au courant, donc, je sais que je ne peux aps entrer dans la cité, sans trouver le moyen de me planquer (et en l'occurence, cela veut dire avoir aide et complices). Mais dans les faits, je pourrais aussi bien danser la gigue sur place, pas un garde ou un joueur ne pourra rien y faire.

Voilà quelle règle n'a pas été respecté. Le reste, je m'en fiche, j'aurai été à sa place, j'aurai tenté de fuir, je pense. mais je l'aurais fait en jouant le jeu.

La question serait alors: est-ce qu'au moins les règles de ce jeu existent réellement, ou sont connues?... Puisqu'alors qu'il les avait accepté après des GM, il ne les a pas respectées?

[silvius9]

Je rappelle une fois de plus que l'évènement d'hier était totalement improvisé, mouvement d'une foule très enthousiaste.

Mouvement de foule à Pyr...? Oui, sauf que du fait des limitations techniques d'un jeu vidéo, même "de rôle", seuls les homins joués peuvent faire "bouger" la foule. Les GM, s'ils veulent faire intervenir "le peuple", ne peuvent le faire que de façon indirecte : ils n'ont pas des dizaines de joueurs bénévoles susceptibles de faire intervenir des persos "vox populi"... Et à ton avis, la foule pyroise, elle aurait réagi comment face à ça ?

Donc on peut effectivement faire "comme si" le peuple n'existait pas, "comme si" la garde royale n'était là que pour faire joli et "comme si" l'empereur Fyros n'était qu'une marionnette invisible... Cela ne me paraît pas du tout logique à la base, et pire, j'ai tendance à penser que ça causera des dégâts à long terme sur le jeu.

Enthousiasme et réflexion ne font pas bon ménage, je te l'accorde.

Principe de base de la psychologie des masses : la foule s'aligne toujours sur le plus bête. Ce n'est pas une critique, juste un truc à savoir quand on lance un event, si on a l'intention de laisser les joueurs faire "ce qu'ils veulent", sans aucune barrière HRP. Si on dit "quoiqu'il arrive, ce Fyros sera puni" et qu'on le fait comprendre aux "meneurs" éventuels, on leur laisse la possibilité de manifester leur mécontentement autrement que par une révolte improbable (c'est mon avis), et on limite en outre les dégâts symboliques sur l'autorité de l'Empereur... Car quoi qu'on en dise, il sera difficile maintenant de parler de Dexton sans dire que c'est un empereur faible, pas même capable de garder un rebelle dans ses geôles...

[janta]

Car quoi qu'on en dise, il sera difficile maintenant de parler de Dexton sans dire que c'est un empereur faible, pas même capable de garder un rebelle dans ses geôles...

Tu voulais un BG que les joueurs pouvaient faire evoluer. bon bin voila. Ptet pas dans le sens que tu voulais, c'est sûr. C'est aussi aux GM de savoir continuer à broder leur histoire en fonction des réactions plus ou moins prévisibles des joueurs. On est pas en train de jouer un script prédéfini non plus. Lames a voulu jouer au con et se barer, tres bien. Tant qu'il reste cohérent pour moi ca ne pose pas de problème finalement.

Bref je pense que tout ca n'etait peut etre pas idéeal mais loin d'etre catastropique et irratrapable non plus.

[kalibarr]

Car quoi qu'on en dise, il sera difficile maintenant de parler de Dexton sans dire que c'est un empereur faible, pas même capable de garder un rebelle dans ses geôles...

C'est en fait à mon avis le seul réel dégât de cet event, et le seul reproche qu'on peut faire aux joueurs qui se sont laissés emporter par leur passion.

[psychee]

C'est le seul dégat réel, oui, mais c'en est un gros, je pense.

Enfin, tout est réparable, mais, après les raisons que j'explique plus haut pour lesquelles je trouve que ce fut en fin de compte un échec, qu'on ne compte pas sur moi pour applaudire l'acte de ce joueur.

Après, que son personnage ai des alliés et des ennemis, m'en fiche, ça me concerne pas.

Et je serai étonnée qu'un GM vienne ici donner son avis sur la soirée d'hier. Quoi qu'ils en pensent et puissent dire, ils n'ont pas le droit de faire des commentaires sur le forum.
Mais j'invite les curieux à aller demander en privé sur le Klients, peut-etre répondront-ils.

[gozmoth]

Tu voulais un BG que les joueurs pouvaient faire evoluer. bon bin voila. Ptet pas dans le sens que tu voulais, c'est sûr. C'est aussi aux GM de savoir continuer à broder leur histoire en fonction des réactions plus ou moins prévisibles des joueurs. On est pas en train de jouer un script prédéfini non plus. Lames a voulu jouer au con et se barer, tres bien. Tant qu'il reste cohérent pour moi ca ne pose pas de problème finalement.

Bref je pense que tout ca n'etait peut etre pas idéeal mais loin d'etre catastropique et irratrapable non plus.

Je suis d'accord, à lui et ceux qui l'ont suivi d'assumer les conséquences de son acte. C'est tout à fait rattrapable je pense.

[smurfie]

@Smurfie :
- Tu considère que passer à travers un perso c'est un moyen RP de débloquer un passage ? Bon j'admet en tout cas que cela aurait pu être une solution, avec une justification HRP...

Ensuite...dans RP tu dois englober non seulement le dialogue mais aussi ta lecture de la situation, et tes connaissance à la fois du BG et du contexte de l'event...cf Thanys, Kallibar...

Mais bon...c'est fait ! On va bien voir maintenant ce qui se passe et comme d'autre l'on dit aussi..c'est très exitant ! let's go ahead !

non ! justement relis mon post, ou alors je me suis mal exprimé, mais au contraire je dis (ou voulais y dire) que tant qu'à faire un acte HRP pour l'empecher de fuir -ce qu'ils ont fait en l'empechant de courir du moins cest ce que j'ai compris d'après les derniers mots de Lames avant son TP- il y avait la solution de passer à travers la foule.

Suis d'accord pour le BG .. Maintenant parler d'emprisonnement dans des règles scriptées comme le suggère un psot plus haut, et voir qu'en même temps le maître-mot de la dernière recrue de Nevrax est justement de faire le contraire, je me dis qu'il y a un problème si pour les événements d'hier tout le monde gueule au scandale et à la trahison envers des GMs.

Il y a des moyens très simples et RP de régler ce problème, si s'en est réellement un, et de rétablir le pouvoir de l'Empire, alors arrétons cette masquarade. Un event a eu une fin non prévue (et encore une fois, sur ce point là on n'en sait rien, et encore moins ceux qui n'y étaient pas présent) ET ALORS ?

Vous pronez le RP immersif, et on est justement en train d'en faire en ce moment en se montant les uns contre les autres IG (hier le langage n'a absolument pas dérapé pendant 4h, un exploit !). Et vous démolissez tout en repassant en critiquant HRP, chose que vous êtes les premiers à dénoncer en temps normal ! Résultat on se détruit IG mais aussi IRL ! C'est n'importe quoi ...

tout ça me rapelle étrangement un autre post sur le RP dans Ryzom ou les maîtres-pensant du RP qui critiquent à tout va veulent imposer leur façon de voir les choses. Ils sont tellement sûrs de bien faire qu'ils ne s'en rendent pas compte, mais bon .. Ryzom n'est pas un JDR de plateau avec 6 personnes devant soi.

[fafa91]

Principe de base de la psychologie des masses : la foule s'aligne toujours sur le plus bête.

Ca marche aussi pour une guilde ?

[bratakk]

Krigg !!!

Point de vue exterieur de quelqu'un qui n'etait pas la et qui s'en felicite.

La justice de l'empereur est malmenée. Une foule permet de faire évader un criminel jugé et condamné en plein Pyr, alors qu'il est au mains de la garde impériale. Reste à savoir quelles seront les représailles de l'empereur pour tout cela. Ne rien faire serait de la faiblesse... Condamner 10 20 30 ou plus fyros... j'ai du mal a imaginer de quelle manière tant de joueur pourraient jouer le jeu.

Donc Lames avait exagéré et l'empereur doit valoir beaucoup moins qu'un million de dappers

Bien sur ce qui est fait est fait. Je trouve a titre personnel que l'intervention d'un pnj reprensentant l'empereur soit tournée en ridicule, maintenant à savoir ce qui sera fait pour éviter que cela ne prenne des proportions enormes.

Ce qui va etre interressant est devant nous, a savoir la reaction de l'empereur, la reaction des accusé, complices rebelles... Va t on assister a un eclatement de l'empire ? A une rebellion ouverte avec la belle reine amidala ? A l'annexion de Pyr par les troupes vengeresses des nobles (beurk) soldats matis de l'armee royale ? A un retour de l'armée des morts vivants ? A un massacre des bébé yubo sur la banquise ??? Que deviendra Pamela ? Sera t elle amoureuse de Steve ou de Stephan ???

Tout ca vous le saurez dans le prochain épisode...

<tout ce flood pour dire que ce qui est fait est fait et que plutot que se déchirer sur telle ou telle erreur, bin autant essayer de construire quelque chose... Je suis de bonne humeur constructive, profitez... ca doit etre mes fiancailles IG >