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Posted: Wed Jul 20, 2005 9:40 am
by daerel
albator6 wrote:non justement le desequilibre actuel est seulement due a la non implantation des caracteristiques. Un tank a la masse serait tres utile si il avait la capacite d'assommer son adversaire.
il manque des tireurs de haut niveau pour equilibrer avec les autres professions (les bonus des armes de tir aussi manque)
Ensuite pourquoi il y a plus de mage ? tout simplement car le roles des mages est tres different d'une competence a l'autre entre un off et un neutra le role n'a rien a voir.
Alors qu'en tank que l'on mette un guerrier 2m ou 1m le role est quasiment le meme. Si toute les competences etait fonctionnel un guerrier a la masse serait un tres bon compromis il "stunerai" un mage de temps en temps et lui ferai des degats.
pour le tir c'est pareil, athina qui est 250 m'a "stuné" plus d'une fois c'est tres efficace sur les healeur, comme il y a peu de tireur on en voit peu.
ensuite vu la puissance de la debilitante et la neutra, on risque de voir bien plus de guerriers pour les embetter et les empecher de toucher les autres joueurs de sa team.
ensuite le choix de la composition d'une equipe se fait en fonction des teams ennemis. Ainsi que le type de combat : en arene avec des regles strict ou pvp de masse.
si en face j'ai que des mages off et des heal alors je vais pas mettre beaucoup de guerriers de melee, un ou deux sont suffisant pour prendre l'avantage. si en face j'ai quelques tank alors je vais mettre si je peux des piquiers , si j'ai des neutra ou heal je vais mettre plus de tank pour les empecher d'exploiter leur force. etc..
Ensuite tu parles de rangées de guerriers et de tireurs c'est une vision tres classique des guerres du moyen age que la pluspart des joueurs se font de l'heroic fantasy.
Atys et une planete ou la magie est extremement presente donc je ne vois pas pourquoi il n'y aurai pas beaucoup de mages. Sans compter que l'on peut estimer que les mages utilise un compromis de magie et de technologie (ce n'est pas les mages style merlin l'enchanteur)
Mais c'est entrain de changer en ce moment , de nombreux joueurs se mette au tir, monte des competences peu utilisé etc....
il y aurait plus de guerriers et de tireurs si ces competence etaient pas buggé.
En ce qui concerne le off et le heal, je pense que ces deux competences sont assez puissantes meme a bas level, que c'est voulu par nevrax afin que les joueurs peu presents sur atys puissent quand meme avoir des competences qui leur permettent de se sentir utile.
Tes propos me convainquent Elreis... sauf un truc... Je suis tout sauf infulencé par l'heroic-fantasy quand je parle de combats avec rangées de tanks... je suis beaucoup plus influencées par nos guerres modernes ou par les livres de SF...
Quant aux tireurs, tu n'as pas à me convaincre, je fais toujours un tireur dans le pvp et je suis loin d'être maso, c'est que c'est utile...
Maintenant, attendons l'implementation des stats qui me semblent le TRUC URGENTISSIME plutôt que de revoir le pvp de faction avec plein de couleurs !
Quant à Athina, elle est dans ma guilde -_- Je suis au courant de ses capacités lol (dieu du ciel, on va penser que ma guilde ets gros-bill surtout après l'accident Mirria-Kaz...).
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 9:43 am
by albator6
bratakk wrote:Krigg !!!
...
Pour l'utilite du tank, je ne changerais pas d'avis je crains, mais je ne fais pas de pvp pour le moment. Mais quand je vois les groupes de foreur chasseur, bin dans les primes c'est mieux en off heal et c'est souvent un off qui "tank les vorax"
les "tank" on un autre enorme avantage que l'on viens juste de decouvrir et qui peut etre desisif en cas de conflit. Mais la je ne vous dirai rien c'est de la strategie
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 9:56 am
by oleron
warba wrote:Je compte pas me battre ; j'ai trouvé MA solution, à savoir des teams sans off pour la chasse. Ca me va très bien comme ça.
Et je ne chasse pas dans des zones plus élevées que mon lvl, merci bien je sais jouer
Quant à l'exploration, je maintiens que le mago off est avantagé par rapport au tank dans les zones de son lvl ; il est désavantagé dans les zones de plus petit lvl par contre (notamment en cas d'aggro multiple de "petits" mobs), mais vu qu'il n'a plus à aller dans ces zones, ça ne le dérange pas vraiment.
Je vais devenir un clône, comme tout le monde, off/melee montés, pour satisfaire à la fois mon plaisir de tanker, et pour pouvoir partir à l'aventure seul sans me coucher au premier (ou 2e) yetin croisé. Je trouve ça dommage, mais c'est le jeu :/
Warbazhul
je suis haut niveau en melée et magie off, et j'ai une amie qui elle n'a que la mélée pour s'en sortir seule , nous forons depuis un bon moment tous les deux dans la fosse aux épreuves, là ou tu peu pas faire 10 mètres sans marcher sur un varynx ou un cute, bah elle s'en sort au moins aussi bien que moi
albator6 wrote:
Ensuite pourquoi il y a plus de mage ? tout simplement car le roles des mages est tres different d'une competence a l'autre entre un off et un neutra le role n'a rien a voir.
albator6
Entièrement d'accord , c'est exactement ce que j'ai répondu sur le klient quand on m'a fait cette remarque.
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 10:35 am
by boubavic
bratakk wrote:
Mais quand je vois les groupes de foreur chasseur, bin dans les primes c'est mieux en off heal et c'est souvent un off qui "tank les vorax"
sauf que contre les vorax un piquier est bcp plus efficace qu'un off
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 11:23 am
by portor
pour ce qui est de la réponse sur le fait qu'il y est de plus en plus de joueurs faisant de la neutra, debilitante , tir etc ....
vous êtes sure que c'est pas parcequ'ils ont dejas finis de faire le off , le mélée et le soin ?
maintenant c'est bien de composer des équipes selon ce que tu as en face !!
le tout c'est de le savoir a l'avance non ?
parceque à part avoir des multiclassés dans les guildes pouvant à la fois utiliser soit off , melee , soin , neutra , bref pas mal de branches
je trouve que même en étant une guilde importante tu doit avoir du mal a trouver 15 à 20 personnes en 5 mn !!
et pour le reste je pense assez bien conaitre les fonctions de chaque armes de mélée, et il en reste pas moin visible que le guerrier est loin d'être le superman que l'on veut laisser croire .
dejas si tu devellope qu'une seule branche tu t'apperçois tres vite que tu ne peut pas acheter toutes les stanzas correspondantes à ton art , ou pour faire du bon pvp !!
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 11:30 am
by neiher
oleron wrote:je suis haut niveau en melée et magie off, et j'ai une amie qui elle n'a que la mélée pour s'en sortir seule , nous forons .... elle s'en sort au moins aussi bien que moi
Pour confirmer tes dires, et même pour aller encore plus loin, tu n'as même pas besoin pour forer, ni de l'un, ni de l'autre. Il faut juste ne pas se faire aggro, et au pire, courir un peu
(ca me fait penser aux avions, le "vol aux instruments", et là c'est pareil, le "forage au radar"
)
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 11:32 am
by fabfab
Ben moi je vais le dire, c'est....non mais ho vous rêvez là!
Je suis guerrier de métier, et même si il faut reconnaitre que parfois on parait un petit peu inutile face aux duos off/heal en PvE (j'ai bien dit "parait", je suis pas fan de ces chasses duo off/heal ou t'as pas le temps de taper 3 mots sur ton clavier
), il faut reconnaitre qu'en PvP il en est tout autre! Je ferais remarquer que parmis les 3 premieres équipe du tournoi organisé par Paaaf, la team des jardins d'Atys était la seule contenant un guerrier....
Certains diront que y'a pas que le PvP dans la vie, mais il sera bien présent dans les conflit K/K
.
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 11:38 am
by bratakk
boubavic wrote:sauf que contre les vorax un piquier est bcp plus efficace qu'un off
Krigg !!!
Oui, sauf que quand tu fore, et que tu es en duo ou trio, tu as pas le temps de passer ta lourde et ta pique. Je parle en efficacité globale. Le multiclassage a ceci d'effet pervers, c'est qu'il corrompt l'equilibre et l'efficacite d'un tank.
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 11:45 am
by pogone
pour aller dans le sens du tank utile ( suis guerrier de vocation) essayer une expérience amusante et toute simple a faire :
a coté du tp kami du bobo il y a un nid d ocyx, prenez une équipe de tank et une équipe de mago off ( aller zou mm de mages tt court ) foncez dans le tas et comptez les morts aprés .....
autre exemple le cas du dernier event ou il y avait 30% de tank et 70% de mago quand on voit le nombre de fois où on estresté sur nos positions voir même reculer tout simplement parcque les tanks qui allaient au contact n 'était pas assez nombreux ou pas soigné au profit des mago off cà peut faire réfléchir aussi......Demander donc aux magos off de charger les lignes enemis et de tenir les agros ....... et là pour une fois faut se mettre à l 'évidence avec le coups circulaire les tanks faisaient plus de dégats cumulés....
Reste pour moi une maxime qui a été à priori oublié par beaucoup : " lors de multi agro ou de vagues d'enemis si lestanks tombent l'équipe tombe " maxime que je n ai jamais vu appliquer aux mages ...
Donc oui et encore re oui les tanks sont utiles et plus qu 'utiles
( sauf p etre en pvp en un contre un contre un mage muti classé car contre un mage non multiclassé c est le guerrier qui a l'avantage
)
Re: Les tanks de mélée : leur utilité en chasse et PvP ?
Posted: Wed Jul 20, 2005 12:00 pm
by warba
Le PvP, c'est une fois par semaine (pour moi c'est même beaucoup beaucoup moins souvent que ça), les gros events genre invasion, une fois par mois (et encore, je suis gentil).
(Je ne dis pas qu'un tank est inefficace en event, ce n'est pas vrai. Cependant à une seule condition, c'est qu'il soit devant, qu'il avance, pousse les mobs, et n'attende pas les premières boulettes off avant de cibler et attaquer. Sinon, bah trop tard, le mob est mort... Et à condition qu'il soit soutenu en permanence par un healer, sinon il s'écroule instantanément.)
Alors que la chasse et l'exploration, c'est tous les jours ! Et pour ces deux tâches là, le mago off est beaucoup plus efficace. C'est d'ailleurs la seule classe apte à soloter efficacement (avec le tir sur des mobs lents). Et je ne parle pas du duo
Pour l'exploration, je me vois mal me mettre en full armure lourde, parure vie et pique (il n'y a que comme ça qu'un tank est un peu efficace seul), puis arrivé sur mon spot d'excellent (qui a la mauvaise habitude de n'être présent que quelques minutes, voire secondes), me déshabiller complètement, passer mes bijoux et amure forage, m'asseoir en attendant que ma concentration remonte. Parce qu'en faisant ça, je suis sûr à 800% que les conditions auront changé, et que mon spot ne sera plus là.
Alors qu'un off, même en armure et bijoux forage, est toujours capable de se défaire d'un aggro de son lvl, rien qu'en enfilant ses gants... (sous réserve que ce ne soit pas un aggro imprévu bien sûr).
Warbazhul