Ryzom

Je commence un peu à désenchanter sur les cercles, c'est triste à reconnaitre.

J'imaginais pour ma part ceux-ci comme étant des regroupements thématiques de Zoraïs partageant un même domaine de prédilection et qu'ainsi chaque cercle pourrait travailler à des actions communes et adaptées aux domaines du cercle mais les cercles semblent devenir de simple session de reunion entre zorais sur un thème donné...

De cellules d'actions ciblées on arrive à des reunions thématiques, le projet à mes yeux dans ce cas perd la moitié de son interrêt.

De la même façon que les personnes qui rejoignent un cercle le font volontairement et cela en fonction de son domaine de prédilection (combattant, magie, foreur, artisant, et spirituelle). le seul cercle qu'il serait logique d'ouvrir à tous est le spirituelle mais le cercle de défense devrait concerner et regrouper exclusivement les combattants, je n'imagine pas plus un guerrier n'y connaissant rien en magie, venir à une reunion du cercle lié à la magie et tenter d'imposer un avis basé sur une ignorance du thème auquel il participrait...

De même certains frères imaginent que rejoindre un cercle se fait sur un vote, alors que le vote au sein d'un cercle est uniquement pour désigner le ou les portes paroles de celui ci.

J'ai la triste sensation que d'une idée de structuration cohérente de notre peuple et des talents de chacun, on arrive à une assemblé fourre tout où des discussions sans fin se feront sur un thème précis mais où les avis d'experts seront oubliés ou noyés par des avis d'ignorants et des débats stériles...

De même j'ai beaucoup de craintes sur la mise en place d'actions au sein de chacun des cercles si les personnes élus pour en être les portes paroles n'ont aucuns pouvoirs "hiérarchiques" pour veiller à la mise en place concrete des actions acceptés par le cercle...

Jena fasse que je me trompe lourdement...

illuvar wrote:Je commence un peu à désenchanter sur les cercles, c'est triste à reconnaitre.

De même certains frères imaginent que rejoindre un cercle se fait sur un vote, alors que le vote au sein d'un cercle est uniquement pour désigner le ou les portes paroles de celui ci.

[HRP]
J'ais beaucoup de mal à comprendre comment on peut être désenchanté sur un projet qui n'est même pas en encore en place.

Les personnes qui s'occuperont d'un Cercles données Serront élues par les Zoraïs.
Tout Zoraï pourra participer au travail des cercles.

De plus il est tout à fait possible de faire d'autres propositions, voire des contres propositions.
[/HRP]

Je pense que chaque Zoraï devrait pouvoir s'exprimer sur des sujets qui concernent le peuple, quelles que soient ses compétences.

Après, il va de soit que les membres particulièrement compétents seront écoutés avec plus d'attention, et que c'est à eux (ou à leurs Guildes) que seront confiées la responsabilité des actions entreprises par les Cercles.

Il nous faut faire attention mes freres, à ne pas tomber dans le piège de la formalisation Matis. Parler d'une seule voix, c'est perdre le bénéfice de la diversité. Et j'ai confiance en la sagesse de nos frères, pour que ceux qui ne sont pas concernés par les décisions des Cercles gardent le silence ([HRP] A mon avis, les magots ne vont même pas se déplacer aux réunions de défense... [/HRP]).

Une fois de plus, frere Illuvar, ce message ne reflete que MA vision des choses, et rien est encore décidé ([HRP] Attention à ne pas faire une Super-Guilde, ou un Conseil des Ancien bis [/HRP]).




Leto

HRP :
Il y a beaucoup de réponses ici qui sont faites en HRP qui pourrait l'être en RP.

Désenchanter sur les cercles dans le contexte actuel signifie désenchanter sur la tournure proposée.

Ta réponse Eto ne répond pas vraiment à mes craintes, mais elle à le mérite d'exister. Je vais attendre de voir les réactions des deux autres créateurs de la proposition sur les cercles.

Je pourrai eventuellement travailler de mon coté sur une vision parallèle mais je me demande si une explication de la vision des mjs sur la politique des zorais et sur la mentalité "organisationnelle" de notre peuple aiderait pas à mieux se positionner.

Notre peuple peut avoir une mentalité totalement "democratique" ou au contraire une sorte de pyramide de pouvoir basé sur les représentants religieux (Tylos travaille sur la politique il me semble) , il serait utile de savoir un peu plus à moins que tout repose sur les joueurs et que les maitres de jeux adapteront après ?

Tylos pourrais tu apporter une petite précision sur tout cela ? ou une "beta version de la politique zoraï" ? cela permettrait peut etre de guider un peu plus nos propositions en cohérence avec la vison et le bg du staff.

[HRP]
Bon, j'aime pas les post HJ, donc je faits vite.

Suite à nos discussion avec tylos, il semble que les orgas aient les mains liées, et qu'il faille attendre le top départ de la direction centrale pour commencer à faire les trucs des machins.

Cela dit notre initiative reste bonne. Et il semble que l'idée de débats contradictoires, afin de refleter tous les points de vue, colle assez bien avec le côté "chercheur de sagesse" de notre race.

Enfin, il n'existe pas de hierarchie pyramidale mais un Conseil des Sages, sorte de guides. A nous de voir ce qu'on en fait...

Leto
[/HRP]

HRP :
Merci Leto et indirectement Tylos de ces précisions.

[HRP] Je te donne ma vision des choses dès que je rentre du boulot Illuvar,à plus tard et encore merci pour l'interêt que tu portes au projet.[/HRP]

etodemer wrote:Il y a encore beaucoup de travail à faire :
Description précise de la structure de fonctionnement.
Acceptation du projet final par les Zoraïs.
Mise en place technique de la structure de communication.

Proposition des personnes participantes aux Cercles.
Choix de ses personnes.
Départ de la vie des Cercles Zoraïs.

Pour le moment la proposition reste soumise à débat pendant quelques jours encore

Vous serait-il possible de mettre un document récapitulatif à notre disposition, car il est difficile de synthétiser la vision de départ avec toutes les remarques faites. Dans certains cas, les remarques donnent lieu à une précision ou une modification de votre proposition de départ, et cette discussion commence à devenir un peu confuse il me semble.

Dés lors il nous sera d'autant plus facile de faire des critiques constructives et ainsi de faire avancé ce projet.

Amitiés,
Etan Chizuo Ka-chen

illuvar wrote:J'imaginais pour ma part ceux-ci comme étant des regroupements thématiques de Zoraïs partageant un même domaine de prédilection et qu'ainsi chaque cercle pourrait travailler à des actions communes et adaptées aux domaines du cercle [...]

[HRP]
C'est exactement ce que doivent être les cercles.
[/HRP]

La première définition des cercles de trouve dans le texte d'introduction :
"Ce sont des organes de liaisons qui auront en charge d'écouter les Zoraïs, d'apporter des solutions avec l'aide de tous, et par-dessus tout de communiquer et de transmettre le savoir, qu'il soit ancien ou nouveau, à tous. Il ne s’agit pas de prendre le pouvoir, ni de se soumettre à la volonté des Anciens, mais juste de rassembler les volontés commune."

illuvar wrote:
De la même façon que les personnes qui rejoignent un cercle le font volontairement et cela en fonction de son domaine de prédilection (combattant, magie, foreur, artisant, et spirituelle). le seul cercle qu'il serait logique d'ouvrir à tous est le spirituelle mais le cercle de défense devrait concerner et regrouper exclusivement les combattants, je n'imagine pas plus un guerrier n'y connaissant rien en magie, venir à une reunion du cercle lié à la magie et tenter d'imposer un avis basé sur une ignorance du thème auquel il participrait...

[HRP]
Il n'y a pas de cercle de la magie, ou du combat.
Il y a :
Un Cercle pour la découverte du monde et la recherches des Sages. (§6)
Un Cercle pour la Defense des Zoraïs contre les Kitins, contre la goo, contre n'importe quelle invasion. (§7)
Un Cercle pour la reconstuction et le dévellopement économique, artisanat des Zoraï. (§9)
Un Cercle sur la recherche spirituelle passée et charger d'apporter les enseignement aux jeunes Zorïs. (§8)
[/HRP]

Tous les cercles sont accessibles à toutes personnes susceptible de s'y intéresser.
Et ce quelque soit son niveau de compétence.
Les Cercles ne sont pas lié à la seule fonction de mage ou combatants,
mais à quatre dommaines qui font appel à de multiples compétances.

illuvar wrote:
J'ai la triste sensation que d'une idée de structuration cohérente de notre peuple et des talents de chacun, on arrive à une assemblé fourre tout où des discussions sans fin se feront sur un thème précis mais où les avis d'experts seront oubliés ou noyés par des avis d'ignorants et des débats stériles...

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Peux tu me montrer les éléments dans le texte qui exprime cela ?
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Les avis d'expert oubliés ? <hausse les épaules>
Alors que ce sont eux qui sont a même d'apporter l'information pertinante sur un sujet donné ?
Quelles raisons vous pousse à penser que qui que ce soit serait écarté des discussion ?
A moins que nous nous soyons trompé dans la formulation de notre texte.

illuvar wrote:
De même j'ai beaucoup de craintes sur la mise en place d'actions au sein de chacun des cercles si les personnes élus pour en être les portes paroles n'ont aucuns pouvoirs "hiérarchiques" pour veiller à la mise en place concrete des actions acceptés par le cercle...

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Pouvoirs "hiérarchiques" ...
Les Cercles ne doivent pas être des centres de pouvoirs.
Ils sont des points centreaux de coopération, coordination, recherche et diffusion de l'information.
[/HRP]

La reconstruction du Pays Malade passe par la coopération de tous les Zoraïs.
Introduire une notion rigide de pouvoir et de hiérarchie qui finie par s'enliser soit dans l'excès de pouvoir, soit l'immobilisme du conford, n'est absolument pas l'optique de la proposition.

illuvar wrote:
Jena fasse que je me trompe lourdement...

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Point de background qui nous a été précisé :
Jena n'a pas vraiment les faveur des Zoraïs.
Ils ne voyent que par le Grand Kami.
[/HRP]

bon soir atous mes amis zoraii
par cette belle nuit bleue

je voulais me pencher sur nos projets
cherchant dans ma musette

mais plus de papier !!

quelques feuilles que le vent de la nuit d'automne poussait

me servire pour cette missive

il a fallu un an a cette feuille pour etre ce support d'ecriture

ainsi par la nature tout ce construit lentement

patience nos cercles zoraii melant ineret partage et actions concerté verront le jour

en attendant rien ne nous interdit de faire croitre notre jardinet

merci a tous

sing: c'etait nicolas de Fauch sur sonpromontoire assis regardant la lune
écoutant pousser l'herbe

mais qu'est ce que j'ai fait de mon papier ??????