RPG Fans hergeschaut :)

[wirsinds]

Wehe, die Devs spielen noch nebenbei! Die sollen gefälligst arbeiten, bis ihnen die Finger abfallen, damit die versprochenen features vom Handbuch und der Verpackung pronto im Spiel auftauchen, wo sie schon längst sein sollten!

Und all der andere Kram soll hinantgereiht werden - auch die wunderbar kreativen Einfälle der Devs, die aber dem Spielerfrust keine Abhilfe schaffen, sondern oft noch mehr erzeugen!

Die Devs brauchen nicht selbst zu spielen, um zu erfahren, wie Frust-erzeugend ihre verlangsamenden Rumbasteleien am Spiel sind - die brauchen nur
1. uns Spieler mit Umfragen zu beglücken (möglichst ingame)
2. zu sehen, was die Leute als Abschieds-Gründe angeben, wenn sie gehen
3. und all das zu lesen (und ernst zu nehmen), was in Spieler-suggestions und polls steht
- was sie schon zu Alpha- und Betazeiten intensivst hätten machen müssen...

Wir haben eine sich entwickelnde Story, Enzyklopädie, Außenposten mit Ausbauten, Spieler/Gilden verändern die Welt, Reittiere, usw. für Release vesprochen bekommen und wir finden angedeutete features ingame wie z.B. Missionen, die von uns erwarten, Goo-infizierte Viecher zu töten, aber es gibt gar keine, local supplier, die angeblich "Mission-items" kaufen, aber es nicht tun, Hawker, die nicht funktionieren, und vieles andere!

So lange diese Grund-features noch nicht da sind, was soll die Zeitverschwendung mit dynamischer Wirtschaft, völliger Umbau der skills - vor allem der Harvester (das wäre BETA-Arbeit gewesen und war auch noch in der Focus-Beta geplant), neue Icons, neue Zwischenbilder, neue Sounds, neue Animationen, Handschuhe statt Stäbe (gibt's wenigstens crafting über 100 für die???), doppelter Schaden von Mobs (yay, da freuen wir uns alle! ), Spawn-Raten verkürzen, Tierwelt wird gefährlicher und hat "einen Plan" (anders als w e r ?), und praktisch alles, was in Beta-Zeiten ANSTATT der features entwickelt wurde, die zu Release fertig sein hätten müssen (weil sie schon im vorzeitig getexteten Handbuch standen), etc., etc., etc.?

Gibt es eigentlich schon den Ausdruck "Kiddie-Devs"?
= Berufsjugendliche, die vor sich hin programmieren, was ihnen gerade Spaß macht, ohne sich im mindesten um die Kundenwünsche zu kümmern und nicht mal das Grundskelett der Programme fertigcoden wollen? (Nicht, daß ich jetzt bestimmte Leute damit meinen würde...) *unschuldig pfeif*

Doch, doch, die Nevraxer haben schon an anderen Spielen mitgearbeitet - und im Zuge der Marktforschung ist es durchaus erlaubt, sich bei "ähnlichen" Spielen anderer Hersteller anzusehen, was wieso bei welchen Spieler-Zielgruppen beliebt oder unbeliebt ist...

[graysson]

uhuh, das klang ziemlich angefressen

ich glaub aber der mobschaden ist nur aufm noobieland höher, damit die nubs keinen kulturschock bekommen wenn sie aufs mainland gehen (zumindest ist das die einzig logisch erklärung die mir einfällt sowas zu machen. wenns aufm main auch höher ist: gute nacht)

[wirsinds]

Jaaa, tut mir leid, bin tatsächlich schon ziemlich grummlig. Sorry.

Ich steh' nämlich hier in den Startlöchern, mit der Box auf meinem Tisch, warte auf Patch 1 (lieber wäre mir Patch 2), erfinde schon aus Langeweile einen Haufen RPG-Events (wer würde bei einer Schatzsuche mitmachen?) für unsere Gemeinschaft und poste wie blöd in den Ryzom-Foren.

Ich will aber endlich spielen und zwar das, was Ryzom angeblich sein soll! Bitte nicht nur hochleveln und die immer gleichen Missionen machen (von den wenigen, die funktionieren und überhaupt angezeigt werden...) - und zwar für nix und wieder nix! Keine Außenposten, keine Gildenpunkte, keine Enzyklopädie, KEINE STORY, usw.

Jaeh kommt erst nach Patch 2 wieder zurück und Sorenal auch, und nicht wenige andere haben genau dasselbe im Forum angekündigt - weil sie keine Beta zahlen wollen. Ich ja eigentlich auch nicht. Wer weiß, wieviele Spieler dasselbe stillschweigend genauso machen? Geduld haben, ist eine Sache. Aber dafür auch noch - nicht wenig - Geld zu zahlen, ist eine andere.

Auch ein Haufen Spieler aus der Open Beta wartet noch immer auf ein "releasefertiges" Ryzom, das vermutlich erst NACH dem großen Weihnachtsgeschäft fertig sein wird (= eine Riesenchance wegwerfen, wenn Patch 2 nicht ANFANG Dezember im fertigen Spiel bugfrei läuft), weil die Nevraxer sich nicht nach ihren Kunden orientieren WOLLEN.

Nevrax MUSS ja unbedingt stattdessen lauter Krimskrams programmieren (natürlich mit bugs drin, die wiederum wochenlang gefixt werden müssen), den Test-Server nur für ganz wenige Spieler freigeben, ohne boosts - und das Ganze auch noch ohne bug-tracking-system, sodaß sie vermutlich wieder von Mehrfach-Bug-reports völlig überfordert sind wie vor der Focus-Beta...

Nix aus früheren Fehlern gelernt? Wie lange wird das noch so weiterlaufen? Muß sich Nevrax unbedingt selbst ruinieren? Es wäre jammerschade um das tolle Projekt Ryzom! Denn ich bin sicher, daß es das Potential hat, sogar Morrowind zu schlagen - schon durch den Online-Faktor, aber auch mit den vielen großartigen Ideen, auf deren Umsetzung wir alle sehnsüchtig und gespannt wie Regenschirme warten.

P.S.: Wer ist die Zielgruppe von Ryzom?

* Frauen sind's mal sicher nicht, denn das, was weibliche Spieler rund um den Globus in MMORPGs bevorzugen, ist sehr schlecht umgesetzt, und die großen Oberweiten vergraulen vermutlich auch einige meiner Geschlechtsgenossinnen....
(Frauen spielen nach Statistiken weit überdurchschnittlich häufig Heiler und Druiden und mögen friedliche Aktivitäten, dazu zählt meiner Ansicht nach NICHT, für Heilungen NUR während eines Kampfes und nach einem Kill XP zu kassieren und friedliebende Mobs fürs Hochleveln in Massen abschlachten zu müssen - ja, lacht drüber, aber mir ist sowas echt unangenehm, ich spiele halt gerne "ehrenhafte" Chars...)
* Gelegenheitsspieler sind's auch nicht - im Interview sagt David Cohen Corval, daß diese halt nicht so viel "bewegen" werden können - aber der Durchschnitt der MMORPG-Spieler ist über 20 Jahre alt (2003: Spieler von Anarchy online durchschnittlich 27 Jahre, Ultima Online-Spieler 25,8 Jahre, Everquest-Spieler 25,7 Jahre, Dark Age of Camelot-Spieler 24,6 Jahre, Master of Medivial Times-Spieler 20 Jahre) und die meisten Spieler haben einen Fulltime-Job; ca. 1/3 dürften wie bei Everquest Studenten sein - aber wer studiert über 8 Jahre lang?
* das "jüngere", geschwindigkeitsorientierte Publikum ist es aber auch nicht; im Interview wird gesagt, daß diese Klientel von WOW angepeilt wird, aber NICHT von Ryzom...
* was bleibt da noch übrig???

MDO, ihr habt doch die Kunden-Service-Erfahrung, die Nevrax scheinbar vollkommen fehlt - bitte ermahnt diese Burschen ernsthaft, die nicht aus ihren stickigen Computerkammerln in die reale Welt rauskommen, sich um die Wünsche und Beschwerden ihrer Kunden als allererstes zu kümmern, weil sie von unserem Geld leben (wollen)!

Ich will, daß dieses Projekt Ryzom möglichst lang überlebt und mit uns Spielern wächst. Ich will nicht, daß es wegen Geldmangel frühzeitig eingeht. Und ich will hier in Ryzom sehr bald viiiel mehr Spieler sehen, und zwar begeisterte, wenn Ryzom eben auch das ist, was es verspricht, zu sein!

Inzwischen spiele ich noch ein paar Morrowind-MODS...

[shaded]

....Du hättest mir nicht tiefer aus der Seele sprechen können.

Ich befürchte jedoch, dass auch diese Post von vielen nur wieder überflogen und sofort als sinnloser Jammerbeitrag #5783 abgestempelt wird. Leider....

[achim]

zumal ihr hier mal wieder voll vom thema des threads weg seid.. es ging um tes4 oblivion oder über morrowind, threads mit den gleichen argumenten und wünschen gibts hier doch schon überall.

[wirsinds]

Hast ja recht...
Aber erstens ist das hier ein Ryzom-Forum (!) und zweitens drängen sich Vergleiche zwischen Morrowind und Ryzom irgendwie von selbst auf...
Beide Spiele innovativ, bieten eine riesige, fantasyartige Welt, fremde (aber sehr menschenähnliche) Kulturen, usw.

Ich hab' auf gamespy.com gerade vor diesen posts eine RPG-Umfrage mitgemacht (war, glaub' ich, für Dungeon Siege gedacht). Es wurde nach den Dingen gefragt, wegen derer man sich für ein Computer-RPG entscheidet, wie oft man spielt, usw.

Da gab's die Frage nach dem persönlichen All-time-favorite-RPG - bei mir bis auf weiteres Morrowind. Darauf folgte die Frage: "welches RPG spielen Sie derzeit?", und das ist eben Ryzom. Man sollte nun beschreiben, was man an diesen Spielen gut findet.

Beim Überlegen der Antworten fiel mir immer wieder auf, wie PHANTASTISCH Ryzom sein könnte, wenn Nevrax etwas aus anderen Spielen und vor allem von den Strategien erfolgreicher Hersteller-Firmen lernen würde.
Viele features, die Ryzom für mich vielleicht NOCH BESSER ALS MORROWIND machen könnten, sind nämlich schlichtwegs bloß noch nicht da...

Bethesda hat sich gut informiert, seine Spieler ernst genommen, mit ihnen Kontakt gepflegt und FÜR seine Spieler gearbeitet. Deswegen ist Morrowind ein Riesenerfolg.

Nevrax interessiert scheinbar nicht mal, was seine derzeitigen Spieler wollen und es kümmert sie offenbar wenig, ob zahlende Kunden systematisch vergrault werden. Die Devs behandeln ihr eigentliches Kapital (uns!) schlechter als zu Beta-Zeiten... Es sind bereits viel zu viele Spieler abgesprungen, weil sie einfach nicht wissen, wie lange sie noch warten müssen, während die Devs Probleme aus Prinzip totschweigen, statt sich um ihre Kunden zu kümmern und sie ständig mit Fragen und Interesse zu löchern. Erst wenn der Hut brennt (patch killt spawnpunkte und Inventar), rühren sie sich mal - und dann extra-kurz.

Ich möchte halt ganz deutlich sagen, Nevrax sollte mal über ihren eigenen Tellerrand zu erfolgreichen Spielen ähnlicher Art hinüberblicken - die Elder Scrolls-Serie, Morrowind und die Oblivion-Pläne ganz im Besonderen - und daraus lernen. Die machen Umfragen, Zielgruppen-Analysen, schreiben kundenorientierte Ankündigungen und kümmern sich um ihre Spieler. Das wollen wir halt auch.

[certago]

Hm, muss leider voll und ganz zustimmen - Farox auch wenn du meine beiden letzten PNs ignoriert hast - nimm bitte Wirsinds Posts in diesem Thread, lass sie übersetzen und sorg dafür das sie jeder(!) NEVRAX-Mitarbeiter vor die Nase bekommt. Ich mag Ryzom, es KÖNNTE das tollste Spiel der Welt sein aber es wird grad massiv von Nevrax kaputtgemacht und das tut weh, sehr weh, denn ich habe hier schon sehr viele Freunde gefunden mit denen ich zu gern den Planeten Atys retten würde. Ich hatte schon ne Menge Spaß hier, der mir aber in letzter Zeit abhanden gekommen ist, die Gründe hat Wirsinds mehr als klar und deutlich formuliert und sie sind nicht von der Hand zu weisen im Moment.

Danke und greetz Certago formaly ingame known as Sorenal

[achim]

ich wollte bestimmt nichts dagegen sagen, dass man in diesem thread nicht morrowind mit ryzom vergleichen sollte, nur alleine der aufruf an farox, das posting zu kopieren, wird vermutlich sinnlos sein, weil farox selbst gesagt hat, dass er selten anregungen, ideen, etc. aus anderen threads als "sticky" threads nehmen kann, weil es einfach zu viel zeit kosten würde alle durchzusehn und auszuwerten was sinn macht und was nicht.

finde auch, dass morrowind eine größe im rpg bereich ist, an der man sich messen kann/sollte um den geschmack der spieler zu treffen, aber natürlich, da wird man mir recht geben, ohne dreist zu kopieren. ryzom ist vom universum (rassen, hintergrund, ökologie), dem skilltree und der raid-engine her einfach innovativ, was viele von uns schätzen. ich finde es grade erfrischend, nicht wieder mit knuddeligen blizzard orks oder angestaubten rittern spielen zu müssen, klar werden wow, eq2 und wie die angebliche "konkurrenz" heisst größeren erfolg haben als ryzom, aber das liegt nicht an ryzom in seinem noch beta stadium (hasst mich nicht), sondern daran dass sowohl warcraft als auch everquest etablierte größen auf dem rpg markt sind. das blizzard einen eventuellen misserfolg von wow nicht fürcht brauch ist alleine schon klar, wieviel andere "highlights" sie im programm haben, das tut einen monat weh und ist dann vergessen, bei nevrax hingegen sieht die sache schon anders aus...

morrowind hat wie warcraft oder nehmen wir den direkten "gegener" gothic nicht nur einen großen fankreis, sondern auch einen so guten ruf, dass viele einen nachfolger kaufen würden, selbst wenn er technisch oder spielerisch nicht viel besser wäre, davon abgesehn.
allerdings haben diese spiele einen vorteil, man muss die leute nicht über einen wirklich langen zeitraum motivieren, es ist den leuten von vorn herein klar, dass maximal ca. 20 stunden story/handlung enthalten sind, ein mmorpg lebt da von anderen elementen. viele beklagen sich, dass es bei ryzom keine handlung gibt, ich denke das stimmt so nicht...
es gibt (oder gab während der beta zeit) eine sammlung von geschichten rund um die geschichte, nennen wir es setting, von atys, meiner meinung nach sind einige sehr spannend (manche auch langweilig, was aber wohl durch falsche übersetzung zustande kam). wir sind nun mitten in der geschichte und "leben" diese geschichte weiter auf atys. man könnte jetzt sagen, wie sollen wir denn geschichte machen? wie soll ein normaler player für eine invasion sorgen? die gms müssen die geschichte ausbauen und gestalten und das ist im gange... das spiel ist einfach kein soloplayer mit lvl 1-20 und dann endgegner + abspann, alles braucht seine zeit. es hat schon begonnen, oder was meint ihr was das 2 mal mit oba sollte in fyros, oder erst die kittin invasion in matis und danach die belagerung von aussenposten durch eben diese?! alles braucht seine zeit und wo bleibt 8 jahre lang die spannung wenn die story schon nach dem ersten monat keine highlights mehr bietet?!

den einzigen dicken kritikpunkt den es da gibt ist, dass der patch 1 und patch 2 sachen enthalten werden, die schon im handbuch beschrieben stehn.. zu schade aber ich werde warten, so wie ich auf tes4 oblivion warten werde (um die überleitung zurück zu morrowind zu schaffen )

es tut mir leid, dass ich jetzt selbst das tat was ich vorher kritisierte, aber ich hab langsam selbst frust, wegen den vielen threads mit negativer (unangebrachter) kritik musste ich mal dampf ablassen.

[certago]

Hm, gerade wenn NEvrax aus unerfahrenen Programmierern besteht ist es doch um so essentieller, zu sehen, was anderswo alles falsch gemacht wird - und eben diese FEhler zu vermeiden. Was jetzt in vielen konstruktiven Postings hier zum Ausdruck gebracht wird, sind doch FEhler, die gerade in ihrer Offensichtlichkeit und in ihrer Vorhersehbarkeit so erschrecken und uns deshalb auch so bestürzen und einige sogar sehr wütend machen.

Zu den Erläuterungen bzgl. Blizzard, Gothic etc. muss ich dir recht geben, aber eine großartige Entschuldigung ist das für Nevrax nicht.

Was die Story angeht die wir angeblich leben sollen, es reicht nicht aus, auf Fanpages Stories aus der Betazeit zu lesen, ich möchte ingame etwas über Atys erfahren. Warum beispielsweise sind die vielen NPCs die in den Städten rumlaufen so schweigsam, warum sind die Missionen so fade, warum... ganz ehrlich, ich sehe noch gar nichts von einer Story bis auf die bisherigen Events. Was Oba angeht, nicht jeder liest das Forum, warum erfahre ich ingame nichts über den Reisenden, oder Oba?
Die Story, das Leben auf Atys sollte doch ingame ablaufen, davon ist bisher aber nichts zu merken, Atys ist bisher sehr sehr oberflächlich, in jeder Hinsicht.
Sicher ist einiges angekündigt und ich freue mich auch darauf, aber entscheidend für die jetzt Spielenden ist nun mal der Augenblick. Und in diesem Augenblick kann ich nur leveln, monoton Gegner töten, eine Gilde gründen, die (wunderschöne und abwechslungsreiche) Gegend erkunden und Treks mitmachen/organisieren bzw. versuchen, als Spieler selbst Event zu veranstalten - doch das alles hat wenig mit Atys Geschichte und unserer Rolle in dieser zu tun.
Genug "gemeckert", das geht am Thema vorbei...

Greetz Certago

[ayne31]

Kauft euch die Neverwinter Nights Deluxe Ed zur überbrückung bis zu patch 1 und 2 und bastlet euere eigene zone mit dem mitgelieferten editor - sowas reinigt die spielerseele sag ich euch