Ryzom

velogfx wrote: ich will RYZOM damit nicht schlechter machen sondern, dass ich trotz meiner lausigen 8€ die ich zahle forderungen an devs stellen werde und damit bin ich wahrscheinlich nicht alleine. RYZOM ist ein geniales spiel und gerade deshalb WEIL es so ist will ichs noch lange spielen können

Dito. Genau das will ich damit sagen. Warum wird jetzt das ganze auf den beitrag für das Spiel geschoben? Ob 8€ oder 13€ (wie andere Spiele) spielt bei weitem keine Rolle. Die bekommen Geld dafür und das allein ist Grund genug um Infos zu erhalten.

velogfx wrote: bei dieser informationspolitik wissen wir nicht mal ob es den nächsten patch überhaupt geben wird. toll nicht?

Da hoffe ich sehr stark das Kreios mit diesem nicht ernst gemeinten Satz, nicht Recht hat !!!

symolan wrote:Insofern erwarte ich sehr wenig für mein Geld. Auch Romu ist ja trotz seinen Mäkeleien noch immer hier.

Und ich werde auch hier bleiben Wenn ich das spiel nicht so mögen würde, würde ich bestimmt hier nicht Kritisieren was dringend geändert werden muß.


Für alle die es immer noch nicht sehen wollen, es gibt kaum Neulinge auf Atys und jetzt kommt auch noch der Sommer. Wie wollt ihr erreichen, dass Ryzom wieder lebt? Nur einreden das es ein kleines Team ist oder das man nur 8€ zahlt? Das die Entwickler nur eine Sprache sprechen? Das man für Infos noch mehr Leute einstellen müßte? Bitte denkt doch mal über euer geschriebenes nach, denn das sind Ausreden die ihr für Leute erfunden habt die mit euch nicht reden oder doch???
Ich für meinen Fall, habe lange überlegt was man machen könnte und ich als spieler kann nunmals nicht mehr als hier im Forum schreiben und hoffen das es andere Spieler in die anders sprachigen Foren tragen oder die Dev´s evtl. selbst lesen.

Keiner hier auf Atys will leere Versprechen, sondern nur Infos über was nicht klappt und was evtl. oder sogar klappt oder was klappt und mit sehnsüchtiger Hoffnung bald Implantiert wird

Es wurde gesagt, dass Informationen dann heraus gegeben werden, wenn sie es wert sind. Damit sollten die Fronten eigentlich klar sein, ständig dagegen anzurennen bringt ehrlich nur schlechte Laune.

Ich frage mich übrigens, warum jemand ein Spiel anfangen sollte, nur weil man dort wöchentlich lesen kann, dass Mob x an Stelle y nun endlich stehen bleibt und man die Story schon kennt bevor sie implementiert ist. Das Spielen kann man sich dann auch gleich sparen, das schont die Maus. (Natürlich überspitzt ausgedrückt.)

Das Ergebnis von mehr Informationen ist, dass ein Patch sich weiter verzögert. Vielleicht nur um einen Tag, vielleicht um eine Woche. Geholfen ist damit niemandem.

Und weil schon wieder das Bezahl-Argument kam: Wir erhalten hier sehr viel vollkommen kostenlos: Ein motiviertes Support- und Eventteam, die keinen Cent erhalten. Und trotzdem wird ihre Arbeit als selbstverständlich angesehen und sogar Forderungen gestellt, wie sie ihre Arbeit zu machen haben, schließlich bezahlt man ja dafür. *schüttelt den Kopf*

Das Geld dürfte hauptsächlich dafür verwendet werden, dass die Server überhaupt laufen. Der Rest kann dann in die Weiterentwicklung mit vielleicht einem Patch pro Quartal gesteckt werden.
Seid froh, dass sie überhaupt noch laufen, das ist schon unwahrscheinlich genug. Fordert das Glück nicht zu sehr heraus...

Noch ein letztes Wort zur Sprache: Ich denke schon, dass die Devs englisch zumindest in Grundzügen beherrschen, das sollte man heutzutage erwarten können. Doch es lesen und verstehen zu können und sich unmissverständlich in einem Chat auch bei komplexen Zusammenhängen ausdrücken zu können sind zwei unterschiedliche Dinge. Und kaum etwas im Bereich Informationsaustausch ist schlimmer als Missverständnisse aufgrund von unzureichendem Verständnis der Sprache auf einer oder gar beiden Seiten.
Edit: Nochmal zur Klarstellung: Ich habe keine Ahnung wie gut oder schlecht die Devs hier Englisch beherrschen, schließlich kenne ich sie nicht. Ausgehend von den Tickets auf der Dev-Seite beherrschen sie es gut genug. Ich kenne aber ein paar französische Entwickler von anderen Projekten und die Sprachkenntnisse von den meisten Franzosen die ich bisher kennenlernen durfte sind, naja, mangelhaft. Das Gleiche gilt übrigens auch für die Englischkenntnisse der meisten Deutschen, und zwar insbesondere Akademiker von denen man eigentlich erwartet, dass sie zumindest einen Grundwortschatz in Sprache und Schrift beherrschen, schließlich werden sie täglich damit konfrontiert. Realität und Theorie liegen häufig sehr weit auseinander...
Ich weiß aber zumindest, dass das Spiel von Anfang an auf Französisch und nicht auf Englisch entwickelt wurde, was man ihm auch sehr lange angesehen hat und bis heute merkt man teilweise deutliche Unterschiede der Übersetzungen, wenn sie direkt aus dem französischen Original stammen oder aber wenn sie den Umweg über Englisch gemacht haben, was natürlich nur ein direkter Vergleich aller drei Sprachversionen ermöglicht.

Ich schließe mich Elizabeth nun aber auch an. Unsere Positionen sind grundsätzlich unterschiedlich und wir könnten hier noch Tage diskutieren ohne auf ein vernünftiges Ergebnis zu kommen. Viel Spaß noch beim Quengeln und trotz allen Meinungsunterschieden viel Glück...

*Notiz an mich selbst: Nicht mehr in solchen Threads posten! Halte dich endlich daran!*

Nendra wrote:


Noch ein letztes Wort zur Sprache: Ich denke schon, dass die Devs englisch zumindest in Grundzügen beherrschen, das sollte man heutzutage erwarten können. Doch es lesen und verstehen zu können und sich unmissverständlich in einem Chat auch bei komplexen Zusammenhängen ausdrücken zu können sind zwei unterschiedliche Dinge. Und kaum etwas im Bereich Informationsaustausch ist schlimmer als Missverständnisse aufgrund von unzureichendem Verständnis der Sprache auf einer oder gar beiden Seiten.

Das ist echt schwach, wenn man davon ausgeht das Programmierer kein Englisch in Wort und Schrift können. Bei solchen Argumenten kann ich mir das Spiel gleich sparren und Loto spielen, denn da kann man auch nur spekuilieren und hoffen. Letzten endes bekommt man eh nichts!!

Nendra wrote:Es wurde gesagt, dass Informationen dann heraus gegeben werden, wenn sie es wert sind. Damit sollten die Fronten eigentlich klar sein, ständig dagegen anzurennen bringt ehrlich nur schlechte Laune.

Wer definiert wann eine Information wert ist sie herauszugeben? Wann ist eine Information wert sie herauszugeben? Sind Patchnotes es wert? Sind die letzten blog Einträge es wert? Da sind mir die Fronten aber ganz und gar nicht klar.

Nendra wrote: Ich frage mich übrigens, warum jemand ein Spiel anfangen sollte, nur weil man dort wöchentlich lesen kann, dass Mob x an Stelle y nun endlich stehen bleibt und man die Story schon kennt bevor sie implementiert ist. Das Spielen kann man sich dann auch gleich sparen, das schont die Maus. (Natürlich überspitzt ausgedrückt.)

Lies mal ein paar Freitage mit Means. Du wirst merken, dass es dort gar nicht darum geht irgendwelche Mobpositionen zu verraten. Die AO Devs entmystifizieren den Entwicklungsprozess und trauen sich auch über die Rückschläge zu berichten. Komplett realistisch, ohne irgendwelche Versprechungen zu machen. Natürlich kommt das gut bei den Spielern an. WG versteckt sich hinter irgendwelchen scheinheiligen Argumenten, diese ziehen halt nicht wirklich und bringen Unmut mit sich.

Nendra wrote: Das Ergebnis von mehr Informationen ist, dass ein Patch sich weiter verzögert. Vielleicht nur um einen Tag, vielleicht um eine Woche. Geholfen ist damit niemandem.

Nur weil es Dir damit nicht geholfen ist, bedeutet es noch lange nicht, dass es für Andere nicht leichter ist diese Verzögerung zu akzeptieren wenn man WEIß warum sie eingetreten ist?

Nendra wrote: Und weil schon wieder das Bezahl-Argument kam: Wir erhalten hier sehr viel vollkommen kostenlos: Ein motiviertes Support- und Eventteam, die keinen Cent erhalten. Und trotzdem wird ihre Arbeit als selbstverständlich angesehen und sogar Forderungen gestellt, wie sie ihre Arbeit zu machen haben, schließlich bezahlt man ja dafür. *schüttelt den Kopf*

Die Leistungen des Eventteams stell ich gar nicht in frage. Ich stelle auch keine Forderungen an sie. Ich bezahle sie nicht. Sie entwickeln das Spiel ja auch gar nicht. Sie tragen "nur" zu der Story bei. Ich bezahle eine zypriotische Firma namens Winch Gate Property Ltd.

Nendra wrote: Das Geld dürfte hauptsächlich dafür verwendet werden, dass die Server überhaupt laufen. Der Rest kann dann in die Weiterentwicklung mit vielleicht einem Patch pro Quartal gesteckt werden.
Seid froh, dass sie überhaupt noch laufen, das ist schon unwahrscheinlich genug. Fordert das Glück nicht zu sehr heraus...

Das sind Behauptungen über die ich nur Lachen kann Nendra. Man kennt die Bilanzen von WG nicht. Deshalb ist alles was du sagst reine Spekulation.
Ich bin froh, dass es Ryzom gibt. Ich klage weder über die Patchfrequenz noch über den Patchinhalt. Das einzige worüber ich und andere sich beklagen ist die Informationspolitik. Du schreibst von Glück, dass die Server überhaupt noch laufen? Glaubst tatsächlich, dass die Server nur deshalb laufen weil die Devs uns liebhaben und uns Ryzom schenken wollen? Ryzom soll Kohle machen. Das ist eine Tatsache. Wenn diese Tatsache nicht erfüllt wird, wird Ryzom eingestampft, so schade es auch ist. Es mag sein, dass ein Informationsfluss die Situation nicht umkrempeln wird, es wird sie aber ganz bestimmt verbessern.

Nendra wrote: Noch ein letztes Wort zur Sprache: Ich denke schon, dass die Devs englisch zumindest in Grundzügen beherrschen, das sollte man heutzutage erwarten können. Doch es lesen und verstehen zu können und sich unmissverständlich in einem Chat auch bei komplexen Zusammenhängen ausdrücken zu können sind zwei unterschiedliche Dinge. Und kaum etwas im Bereich Informationsaustausch ist schlimmer als Missverständnisse aufgrund von unzureichendem Verständnis der Sprache auf einer oder gar beiden Seiten.
Edit: Nochmal zur Klarstellung: Ich habe keine Ahnung wie gut oder schlecht die Devs hier Englisch beherrschen, schließlich kenne ich sie nicht. Ausgehend von den Tickets auf der Dev-Seite beherrschen sie es gut genug. Ich kenne aber ein paar französische Entwickler von anderen Projekten und die Sprachkenntnisse von den meisten Franzosen die ich bisher kennenlernen durfte sind, naja, mangelhaft. Das Gleiche gilt übrigens auch für die Englischkenntnisse der meisten Deutschen, und zwar insbesondere Akademiker von denen man eigentlich erwartet, dass sie zumindest einen Grundwortschatz in Sprache und Schrift beherrschen, schließlich werden sie täglich damit konfrontiert. Realität und Theorie liegen häufig sehr weit auseinander...
Ich weiß aber zumindest, dass das Spiel von Anfang an auf Französisch und nicht auf Englisch entwickelt wurde, was man ihm auch sehr lange angesehen hat und bis heute merkt man teilweise deutliche Unterschiede der Übersetzungen, wenn sie direkt aus dem französischen Original stammen oder aber wenn sie den Umweg über Englisch gemacht haben, was natürlich nur ein direkter Vergleich aller drei Sprachversionen ermöglicht.

Ich schließe mich Elizabeth nun aber auch an. Unsere Positionen sind grundsätzlich unterschiedlich und wir könnten hier noch Tage diskutieren ohne auf ein vernünftiges Ergebnis zu kommen. Viel Spaß noch beim Quengeln und trotz allen Meinungsunterschieden viel Glück...

*Notiz an mich selbst: Nicht mehr in solchen Threads posten! Halte dich endlich daran!*

Ich stelle mal die Behauptung auf, dass die Devs sehr wohl ausreichend Englischkenntnisse besitzen, um alle 1-2 Wochen einen kleinen Text zu verfassen. Sollte er auch nicht lupenrein sein, gibt es in dieser tollen Community hier (absolut ernst gemeint) noch immer viele Volontäre die gerne diese Texte ausbessern. Wie auch immer. Wo der Wille dort auch der Weg.

Es mag schon sein, dass unsere Positionen verschieden sind, das zeichnet aber spannende Diskussionen halt aus

Nendra wrote:Und weil schon wieder das Bezahl-Argument kam: Wir erhalten hier sehr viel vollkommen kostenlos: Ein motiviertes Support- und Eventteam, die keinen Cent erhalten. Und trotzdem wird ihre Arbeit als selbstverständlich angesehen und sogar Forderungen gestellt, wie sie ihre Arbeit zu machen haben, schließlich bezahlt man ja dafür. *schüttelt den Kopf*

Ein unsichtbares Support-Team (wobei ich das Event-Team ausnehme, das seine eigenen explizit umrissenen Aufgabenbereiche hat), das scheinbar selbst die bestgemeintesten Vorschläge und Bitten hier im Forum, Ryzom doch zu unterstützen (indem es z.B. auf homepage und im Forum oder durch Wettbewerbe Aktivität zeigt), eingeschnappt als freche "Forderung" einzustufen scheint und dann "erst recht" nichts macht?

Obwohl es schon vor vielen Monaten bereits auf ein paar dieser Möglichkeiten, Ryzom voranzuhelfen, hingewiesen wurde und auch diese schon seinerzeit lediglich mit schweigendem Totstellen beantwortet hat? Was ich ja mit einer sanften Andeutung schon mal zu kritisieren wagte und sofort niedergefahren wurde, obwohl es leider noch immer wahr ist und umso wahrer seit den neueren Vorschlägen, die wieder ignoriert wurden?

Ich war in einem ganz einfachen Browsergame vor einigen Jahren unbezahlter GM, und habe mir dort förmlich das Hinterteil aufgerissen, um zu jeder nur möglichen Zeit on zu sein, mit Spielern zu plaudern und spielen, um das Spiel aktiv zu halten, um nach Bugs zu suchen und mit den gegebenen Mitteln zu bekämpfen, um Anleitungen zu schreiben, Übersetzungen zu machen, Wettbewerbe zu organisieren, Leute zu belohnen für Bugfunde, mit den Devs Rücksprache zu halten, wann immer die zu erwischen waren, Ankündigungen aktuell zu halten, und und und.

Hier wird nicht einmal ein Bruchteil dieses Engagements gezeigt.

Wenn schon die Devs selbst nicht aktiver sein können, so kann diese Lücke von GMs zu einem gewissen Grad ausgebügelt werden, das habe ich selbst erlebt und "bewiesen" seinerzeit. Ich weiß, daß es funktioniert - wenn es nur getan wird.

Ach ja - sehr gut finde ich im Ingame-Forum jetzt die Übersicht über die neuesten 3x3 News auf der ersten Seite. Danke dafür, wer immer das auch war! Das bitte nun auch möglichst bald auf die homepage, wo es auch Neuspieler und Interessierte ohne Account lesen können!

velogfx wrote: Du schreibst von Glück, dass die Server überhaupt noch laufen? Glaubst tatsächlich, dass die Server nur deshalb laufen weil die Devs uns liebhaben und uns Ryzom schenken wollen?

Auch wenn du dich hier dem Stilmittel der Übertreibung bedienst, ist die Antwort: Ja!
Du bist nicht so lange dabei, hast nicht alles mitgemacht. Sonst wüsstest du es besser
Wir hatten ein gutes Beispiel dafür, wie es ist/wäre, wenn es NICHT so wäre. GameForge.

velogfx wrote: Ryzom soll Kohle machen. Das ist eine Tatsache. Wenn diese Tatsache nicht erfüllt wird, wird Ryzom eingestampft, so schade es auch ist. Es mag sein, dass ein Informationsfluss die Situation nicht umkrempeln wird, es wird sie aber ganz bestimmt verbessern.

Ryzom hat noch nie Kohle gemacht, eher Verlust. Ich kenne etliche MMOs denen es änhlich ging. Viele wurden noch vor Release gleich "runtergefahren" oder bei der ersten negativen Zahl auf der Rechnung.
Ryzom war schon mehrmals dem Tode nah, und ein mal (dank GameForge) war Ryzom tot. Und es war keine Profitgier oder Profit-Hoffnung, die Ryzom wieder in's Leben brachte. Es waren alte Devs, die wieder Geld reingesteckt haben, über Umwege, weil sie "Ihr Kind" nicht im Stich lassen wollten.

miniwelt wrote: Du bist nicht so lange dabei, hast nicht alles mitgemacht. Sonst wüsstest du es besser
Wir hatten ein gutes Beispiel dafür, wie es ist/wäre, wenn es NICHT so wäre. GameForge.

Sorry Purg, aber das ist Arogantes gelabbere. Es spielt keine Rolle wie lange man dabei ist, denn Neulinge sehen das was ist und dringend geändert werden muß und reden sich nicht immer ein "ja frühers war das alles schlimmer und jetzt ist es schon viel besser"

miniwelt wrote:Ryzom hat noch nie Kohle gemacht, eher Verlust.

Wenn Ryzom keine Kohle machen würde bis jetzt, dann hätten sie das auch schon aufgegeben.

miniwelt wrote:Ich kenne etliche MMOs denen es änhlich ging. Viele wurden noch vor Release gleich "runtergefahren" oder bei der ersten negativen Zahl auf der Rechnung.

Wollen wir das nicht verhindern oder willst du nur zusehen?

miniwelt wrote:Und es war keine Profitgier oder Profit-Hoffnung, die Ryzom wieder in's Leben brachte. Es waren alte Devs, die wieder Geld reingesteckt haben, über Umwege, weil sie "Ihr Kind" nicht im Stich lassen wollten.

Genau, sie wollen nur ihr alltes Baby am leben halten. Die haben das ganze über nommen, weil sie wissen, das bei einer guten Organistation noch Geld aus Ryzom zu holen ist.


Das hört sich mal so was von Naiv an, dass kannst nicht mal du selbst glauben, Purg? Ich kenne die Zeit bevpr Ryzom runtergefahren wurde und ich weis auch wie hart es war, darauf zu warten das die Server wieder hochgefahren wurden aber zusehen wie sie jetzt das ganze totschweigen in der Hoffnung die spieler zahlen und das wars, ist noch schlimmer. Neulinge werden nicht mit der Guduld abwarten ob was kommt an Erweiterungen wie manch alte Spieler sondern gehen und eine negative Kritik geht wird öfter verbreitet als eine positive. Zur Zeit gibt es im Blog immer wieder mal Auszüge von Lobeshymnen die Spieler verfasst haben aber das gehört nicht in ein Entwickler Tagebuch. Da gehören Forschritte und Rückschläge rein, das was auch die Com interessiert. Nun hört auf euch über die Vergangenheit gedanken zu machen sondern denkt mal an die Zukunft und nicht wie ihr eine alte Beziehnung wieder zum laufen bekommt.

Ich werde hier immer wieder posten in der Hoffnung das nunmals die Dev´s dies lesen und uns Aufmerksamkeit schenken, denn wir zahlen dafür und können dies verlangen.

Und mit diesen Negativ-Spamposts wirst Du immer mehr neue Spieler davon abhalten halten zu testen ...

Wenns Dir so wichtig ist, schreib lieber ne Email.

miniwelt wrote:Auch wenn du dich hier dem Stilmittel der Übertreibung bedienst, ist die Antwort: Ja!
Du bist nicht so lange dabei, hast nicht alles mitgemacht. Sonst wüsstest du es besser
Wir hatten ein gutes Beispiel dafür, wie es ist/wäre, wenn es NICHT so wäre. GameForge.

Ich bin selber ein Spieleentwickler. Ich kann nachvollziehen was Du meinst. Aber man muss auch am Boden der Tatsachen bleiben und die Realität sieht folgendermaßen aus: "Man steckt kein Geld in ein sterbendes Projekt" also muß die Überzeugung da sein, dass aus Ryzom noch was wird. Damit Ryzom nachhaltig am Markt bestehen kann müssen neue Spieler her. Es wäre naiv sich nur auf die bisherige Fanbase zu verlassen, denn diese wird langsam aber sicher wegbröckeln (ganz normale Ermüdungserscheinungen) und WG schafft es derzeit nicht die Spieler am Ball zu halten und schon gar nicht wenn sie sich Totstellen und so tun als wären sie nicht da. Neue User interessiert die Finanzgeschichte von Ryzom rein gar nicht. Sie wollen spielen, hier und jetzt. Diese neuen Spieler werden (hoffentlich) bei Ryzom bleiben (wollen) und es wäre höchst kontraproduktiv von WG keine Präsenz zu zeigen.
Vielleicht sitzen die WG Leute gerade in irgendeiner Garage und tüfteln an Ryzom 2.0, das die ganze Welt umkrempeln wird. Nur welchen Einfluss soll das bitte haben wenns eh keiner erfährt? Ein großartiges Projekt, das an Marketing scheitern wird. Kunden (über Tatsachen) zu informieren und Nähe zu zeigen ist nun mal Marketingtechnisch eine sehr schlaue Sache.

miniwelt wrote: Ryzom hat noch nie Kohle gemacht, eher Verlust. Ich kenne etliche MMOs denen es änhlich ging. Viele wurden noch vor Release gleich "runtergefahren" oder bei der ersten negativen Zahl auf der Rechnung.
Ryzom war schon mehrmals dem Tode nah, und ein mal (dank GameForge) war Ryzom tot. Und es war keine Profitgier oder Profit-Hoffnung, die Ryzom wieder in's Leben brachte. Es waren alte Devs, die wieder Geld reingesteckt haben, über Umwege, weil sie "Ihr Kind" nicht im Stich lassen wollten.

Wer redet hier über Profitgier? Ich kenne die geschichte von Ryzom eigenltich sehr gut (auch den Versuch Ryzom von Virtual Citizenship aufzukaufen). Auch die Beträge um die Ryzom den Besitzer gewechselt hat waren kein Geheimniss. Wenn da keine Profit-Hoffnung dahinter stecken würde, dann glaube mir, würden wir heute Ryzom nicht spielen. Das ist die Realität. Es geht hier um Geschäft und um keine Sozialromantik Purg. Devs haben auch Familien die es zu ernähren gilt. Das "Kind" nicht im Stich zu lassen ist nur eine zusätzliche Motivation aber sicher kein Motiv um Ryzom zu betreiben.

anith21 wrote:Und mit diesen Negativ-Spamposts wirst Du immer mehr neue Spieler davon abhalten halten zu testen ...

Wenns Dir so wichtig ist, schreib lieber ne Email.

Ein Forum in dem es keine einzigen neuen Post gibt ausser in der Rubrik "Gute Laune" Eli, da mach ich mir über meine Threads keinen Kopf. Ich schreibe keine E-Mail weil ich hier in diesem Forum diskutieren möchte und wer nicht möchte, der braucht nicht mit diskutieren.

PS: Spam ist etwas was vom Thread abweicht aber dieser Thread ist genau für das hier gemacht