Ryzom

frankbla wrote:RP ig???? DasThema ist so alt wie Schatzy`s 3. ..... .

Hmm?? Sollen das heißen???
Habsch mal wieder was verpasst??

Erstens rege ich mich prinzipiell nie auf auser über meine gilde wird ne vollkommene falsch aussage getroffen .... und ich glaube ich bin auch lang genug dabei um zu sagen wann was falsch und wann was richtig ist

2. wollt ich mal wissen wie der rest so darüber denkt ... wo ich sagen muß das hier viele auf einer welleschwimmen und so ziemlich die selbe meinung haben...

3. was man vielleicht verändern könnte das es besser wird ... das geht am besten über brain storming ( wenn ich das richtig geschrieben hab ) und das erreicht man am besten mit nen bischen provokation

4. muß ich recht geben der aussage wer kami oder karavan lebt der übt auch eine RP story aus

5. sind hier sehr nette veränderungen genannt worden was die op´s angeht ... seis es in nen PvE story zu verpacken und jede gilde darf den op nur eine woche behalten dann gehts von vorne los ... da kommt auf jeden fall abwechslung rein

6. wo wir schon bei abwechslung sind das ist vielleicht das hauptproblem ... nicht die RP sache auch nicht unbedingt die Op´s ... sondern wie gehts weiter mit der story ... was wird kommen ... ja ja das bezahl system ... aber danach .... abwechslung muß her ... im prinzip sind wir alle mit ryzom verheiratet ( nur vorweg ich hab ne beziehung rl die wirklich sehr lange sehr gut schon läuft ) wir können net ohne und auch net mit ... aber es fehlt der urlaub in ryzom wo man mal was anderes sieht als immer nur die eigene wohnung ...

hoffe meine "tiefgründigkeit" versteht jetzt jeder

7. wer die AoH !!!wirklich!!! kennt der weiß das wir gewiss keine egoisten sind und wir wir die meiste zeit einfach nur immer der perfekte sünden bock sind und waren ... einfach weil wir das spiel nen bischen anders leben wie andere ...
Politik gibts rl genug das kann ich in nem spiel wo ich hoffentlich bald wieder dafür bezahlen darf net unbedingt brauchen .... reicht schon das es regeln geben muß

lg jupi

P.S. Rege mich nieeee auf , ach und ich bin immer schuld .... hrhrhrhr

Da du so nett fragst, antowrte ich wie gewünscht mal komplett OOC als reiner Spieler:

Allgemeines um Möglichkeiten rund um OP-PVP:
hier gibt es in meinen Augen 2 Möglichkeiten: freie Wahl pro Spieler oder systemseitig beschränkte Möglichkeiten. Wir haben hierbei nach einem freien Sytem geschriehen und es bekommen. Der Spielspaß für alle beteiligten scheitert maximal an den Spielern. In meinen Augen ist das Problem, daß die OPs, ebenso wie das FvF-Flag als Machtsymbol bzw. religiöses Symbol genutzt werden. Ich persönlich bin der Meinung, daß man sie als PvP-Gut betrachten müßte und nicht als Besitztümer.
Wenn wir ein systemseitig einschränkendes System bekommen wollen, dann wird Spiderweb eine größere Phase zur Änderung benötigen. Das umfaßt Planung, Umsetzung und Testphase. Ich habe hierfür auch meine Gedanken, welche ich später in diesem Thread eingehen werde.

RP um die OPs:
Hier müssen wir die Spieler in 2 Extremen sehen und natürlich die ganzen normalen Spieler dazwischen.
1. Extrem: der reine Fun-Player: Dem ist die RP-Aussage egal. Im ersten Teil der Ziele liegt der Spaß, wie zum Beispiel ein chancengleicher Kampf, als zweites und definitiv sekundäres Ziel sehe ich bei diesem Spielertyp die Macht/Besitz. Als reiner Fun-Player ohne RP-Hintergrund haben sie teilweise mehr Zeit sich mit der Spieltechnik zu beschäftigen und sind damit häufiger die besseren PVPler. Diese Seite ist gerne bereit schwache RP-Gründe zu suchen um "Chancengleichheit" zu schaffen.
2. Extrem: der reine RP-Player: Sie haben als Ziel ihre Religion/Rolle/Bürgerschaft/... auszuspielen. Die OPs bekommen hierbei in meinen Augen eine wichtige Rolle für ihre RP-Aussage. Wenn man militärisch nicht ausreichend Kraft hat, dann kommen weitere Taktiken im Rahmen von RP zu Tage. Aussagen von "Du verstehst mein RP nicht" bis hin zu "Du sabotierst mein RP" KÖNNEN bei Niederlagen auch vorkommen.

Der normale Spieler sollte in Realität nie eines der beiden Extreme verkörpern sondern wird sich im Allgemeinen irgendwo dazwischen befinden.

Meinung um mit dem aktuellen System gemeinsam zu spielen:
Hierfür sollten auch 2 Sachen getan werden:
1. Hier sollten in meinen Augen beide Seiten sich häufiger zu OP-Fights verabreden, wo die Kampfstärken vorher festgesetzt werden. Ein kleiner Bonus für die Angreifer je nach OP-Level ist dabei in meinen Augen sinnvoll. Damit würde der Zwang alles aufzubieten aus den OP-Fights genommen. Ich bin der Überzeugung, daß ein fairer Fight beiden Seiten langfristig mehr Spaß bereiten sollte als langweiliges Warten auf die unterlegenen Kämpfer. Solche Absprachen ließen sich auch um Optionen erweitern wie z.B. "nur Magier".
2. Für den gemeinsamen Spaß sollten beide Seiten die unwichtigeren OP-Güter (Kristalle + Blumen) frei handeln zu einem festen Kurs. Man kann natürlich auch eines "Freundeskurs" und einen "Feindeskurs" machen. Als klassiches Zahlungsmittel bieten sich ja hierfür Choice-Buddelmats Ql 250 an, die sich ja teilweise schon dafür etabliert haben. Den Zugang zu OP-Mats muß dabei nicht auf diesem Wege ermöglicht werdem.
Beide Vorschläge zusammen führen natürlich auch zu "feindlichen" Bohrern in den Ländern. Durch einen regelmäßigen Wechsel der Besitzer sollte das sich aber relativieren. Diejenigen die die Bohrer als RP-Gut sehen hätten hierbei aber ein Nachsehen und eine Einschränkung in ihrem RP. Eine Absprache nach dem Motto Matis = Karabohrer und Zorai = Kamibohrer halte ich nicht für erfolgsversprechend um dem entgegenzusteuern.

Meine Idee zur langfristigen Änderung um die OP-Fights:
Es sollte unterschiedliche OP-Kriegserklärungen geben mit unterschiedlichen Kosten.
So sollte auch eine GvG-Kriegserklärung um einen OP möglich sein. Als Ausgleich gegen die eine übermächtige Gilde die sich so alles holt schlage ich vor, daß einer kriegserklärendem Gilde an ihrem Bestand-OP auch kurzfristig durch andere Gilden der Krieg erklärt werden kann. Dann müßte sie sich aufteilen.
Beispiel: Gilde A + B besitzen je einen OP: Gilde A erklärt Gilde B einen GvG-OP-Kampf. da Gilde B + C zusammenarbeiten könnte jetzt Gilde C der Gilde A an ihrem OP einen zeitgleichen Kampf erklären bis z.B. 6 Stunden vor OP-Kampfbeginn am OP von Gilde B. Falls Gilde A jetzt einen freien OP-Kampf erklärt hätte, dann wäre die Intervention durch Gilde C nichts gebracht, allerdings könnte sie an Seite von Gilde B mitkämpfen.
Als zweite Erweiterung halte ich es für sinnvoll, das eine Art Strafgebühr stattfinden sollte von der kriegserklärenden Gilde an die verteidigende, falls der Angriff nicht ernsthaft stattfindet. Die Definition von ernsthaft ist dabei offen. Von niemand flaggt sich als Angreifer bis xxx Wachen wurrden nicht getötet.
Ich bin der Überzeugung, daß mit der richtigen Dimensionierung der Kosten ein starkes FairPlay erzwungen werden kann. Die Feinkonzeption sollte allerdings noch durch Leute gemacht werden, die sich damit beruflich beschäftigen.

Fazit für mich:
Ich werde mich auch weiterhin aus dem Fights heraushalten. Das ist aber dank meines Spielumfanges kein Problem, da ich dank unserer lustigen Hackerleinchens kaum noch auf Atys bin. Naja ich hatte mich eh schon vorher zurückgezogen.

An und für sich sollte man meinen das dieses Thema schon oft genug durchgekaut worden ist ... aber bitte.

Jedem einzelnen sollte doch eigendlich klar sein das Aussenposten in den Bereich des GvG gehören. GvG muss und sollte aber nicht zwangsläufig Gilde gegen Gilde, sondern vielmehr eben Gilde(n) gegen Gilde(n) heissen.

Wenn also eine Gilde wie AoH den Choosen ihren Aussenposten streitig machen will so ist das prinzipiell erstmal eine vollkommen "normale" Sache.
Ebenso ist es dann auch vollkommen "normal" wenn beide Seiten versuchen andere Gilden darin zu involvieren, da gibt es nicht den geringsten Diskussionsbedarf. Das Aussenposten nach wie vor auch dazu genutzt werden den Fraktionskonflikt auszutragen ist die freie Entscheidung jeder einzelnen Gilde die das unterstützt und wenn überhaupt, dann wird sich dies erst dann ändern wenn die Fraktionen etwas anderes durch die Spielmechanik spendiert bekommen das sie umkämpfen können. Alles weitere ist reines RP und RP ist so wie die Bezeichnung des Spielgenre´s es schon aussagt nunmal ein essentieller Bestandteil des Ganzen.

Für den einen eben in der Form das er seine Spielfigur mit "Leben" erfüllt, für den nächsten das er jeden einzelnen PvP Kampf oder eben auch Aussenpostenkampf mit einer teils mehr teils weniger netten und plausiblen Geschichte begründet und für wieder andere eben schlichtweg dadurch das er nicht als Dietmar Hosenkranz aus München sondern eben als Zentikor aus Fyros einloggt und kein Foto aus dem Personalausweis als Gesichtstextur verwendet.

Soviel einmal dazu ...
Dann immer wieder lesen zu müssen das der Verlust von Aussenposten als Argument dafür benutzt wird das die eigene Fraktion nicht mehr lebensfähig wäre oder zugrunde geht ist schlichtweg lächerlich. Die Fraktionen gab es bereits vor den Aussenposten und genauso wurden auch bereits vor den Aussenposten und der Einführung der PvP Gebiete Fraktionskonflikte mittels Duellen und RP ausgetragen.

Hier und heute geht es einzig und allein um die Sucht nach Kristallen um sich - ich will es mal böse formulieren - dämlicher weise selbst den Spielspass zu rauben indem man frühzeitiger nichts mehr zum leveln hat das einem Spass macht. Dazu kommen dann natürlich noch die die ach so genialen OP-Mats ohne die man ja nun wirklich nicht auskommen kann ...

Fakt ist wir alle konnten früher sehr gut ohne diese Dinge leben und wenn man sich ein wenig von der Habgier und dem Irrglauben das solche Dinge nötig wären um hier spielen zu können verabschieden würde, könnte das auch weiterhin jeder von uns. Demnach kann man im Grunde genommen auch das Scheitern der Karavane definitiv nicht darauf schieben das wir Kami einen Aussenposten nach dem anderen erobert haben sondern muss schlichtweg zugeben das die Karavane daran zerbricht, das der eine dem anderen seinen unnötigen Krümel nicht gönnen will.

neferath wrote:Demnach kann man im Grunde genommen auch das Scheitern der Karavane definitiv nicht darauf schieben das wir Kami einen Aussenposten nach dem anderen erobert haben sondern muss schlichtweg zugeben das die Karavane daran zerbricht, das der eine dem anderen seinen unnötigen Krümel nicht gönnen will.

Merkwürdiger weise sind es immer Spieler die Hauptsächlich Kami Charaktere Spielen diejenigen, die sagen das die Karavan selber schuld sind und man selber ist natürlich die unschuld in Person ( Fraktion).

Ich kann mir den Spielerabgang unter den Karavan nicht einfach dadurch erklären das ein paar Gilden sich streiten. Wobei das auch noch niemand genauer definiert hat, es wird immer gesagt das es diskepanzen gibt, jedoch sagt niemand was genaueres.

Also vielleicht mal den Fehler nicht immer nur bei anderen suchen.

jens22 wrote:Merkwürdiger weise sind es immer Spieler die Hauptsächlich Kami Charaktere Spielen diejenigen, die sagen das die Karavan selber schuld sind und man selber ist natürlich die unschuld in Person ( Fraktion).

Ich kann mir den Spielerabgang unter den Karavan nicht einfach dadurch erklären das ein paar Gilden sich streiten. Wobei das auch noch niemand genauer definiert hat, es wird immer gesagt das es diskepanzen gibt, jedoch sagt niemand was genaueres.

Also vielleicht mal den Fehler nicht immer nur bei anderen suchen.

Tja und merkwürdiger Weise sind es vorwiegend Gilden und Spieler die sich selbst und ihre Neuzugänge mit Kristallen pushen und afk gehen sobald sie keine mehr haben die sich über den Verlust von Aussenposten aufregen.

Fakt ist weder Kristalle und OP-Mats noch die Aussenposten selbst sind in irgend einer Weise Spielentscheidend oder unabkömmlich für eine Fraktion.

... und das sagt dir ein Kami dessen Gilde noch nie einen Aussenposten hatte und die trotz der mehr als nur einfachen Möglichkeit dazu an Kristalle heran zu kommen keine zum Leveln benutzt.

Wenn Gilden der Meinung sind das man ohne Kristalle nicht leveln kann und das ihren Neulingen von Beginn an auch so vermitteln dann brauchen sie sich nicht wundern wenn diese wieder abspringen weil sie keine Krissi´s mehr bekommen. Besinnt euch auf die Anfänge in dem Spiel als Neulinge noch von ihren Gilden aktive Hilfe bekamen um schnell und effektiv leveln zu können und ihr werdet auch wieder dauerhaft erfolgreich Neuzugänge anwerben können.

Gilden die nur darauf bedacht sind ihre Welpen mit Kristallen voll zu stopfen und sie dann allein auf die Welt loslassen in der Hoffnung das sie innerhalb einer Woche "hoch" genug sind um auf einem OP-Kampf etwas reissen zu können haben eben diese neuen Spieler auch nicht verdient.

neferath wrote:Fakt ist weder Kristalle und OP-Mats noch die Aussenposten selbst sind in irgend einer Weise Spielentscheidend oder unabkömmlich für eine Fraktion.

Stimmt, bei den Kristallen und OP-Mats hast du Recht, die sind abkömmlich, aber das ist nicht das einzige was die OPs liefern. Ryzom mangelt es massiv an vom Spiel gegebenen Content. Entweder man grindet sich an Mobs zu Tode oder man schlägt Schlachten auf Außenposten, die ziemlich unumstritten für den größten Teil der Spieler zu einem großen Spielteil geworden sind (oder man grindet alternativ einfach weiter). Damit diese Schlachten Spaß machen, gehören einigermaßen ausgeglichene Kämpfe oder zumindest die Chance auf Siege. Von daher haben die Fraktionen mit ihrem Verhalten bei OPs schon große Einflüsse auf die Community. Wird eine Fraktion zu groß, verliert die andere Fraktion oft/dauernd, es leidet die Spielmotivation der unterlegenden Fraktion, Spieler wandern auf die Gewinnerseite ab, Spieler hören ganz auf etc. etc.

Den Frust auf "Ausleveln" festzulegen ist bei einem Levelsystem wie Ryzom eher witzig. Wer ist hier denn schon großartig ausgelevelt? Hier hats genug Levels, das Problem liegt eher bei dem Zeitpunkt, wann die Luft raus ist und das ist auf Contentmangel und dem System/PvE an sich zurückzuführen. Wie Kristalle auf Leute wirken hängt eh von der Person selbst ab: Grindgegner freuen sich über Kristalle, die können schneller ihre Levels bekommen und dann anderweitig Spaß haben. Gibt viele Beispiele die Kristalle rechtfertigen oder auch nicht, von daher gewichte ich die Kristalle nicht allzu groß.
Leute, die trotz OPs in Fraktionsbesitz kaum bis gar nicht an Kristalle rangekommen sind, haben ja auch nicht gleich aufgehört. Paar vielleicht, aber eine Abwanderungswelle ist mir dadurch nicht aufgefallen.

Und meine Meinung bleibt:
Ein Spiel, in welchem der Grind so ziemlich der Hauptcontent darstellt, ist für mich ein armes Spiel. Das hats in anderen Spielen zur Genüge, nur werden die hier aufgrund schlechterer Grafik und weniger Kreativität gerne fertig gemacht (ok, Ryzom hat auch mehr Lore, aber die Erfahrung hat gezeigt, dass sich nur eine Minderheit ernsthaft dafür interessiert).

corizo wrote:Stimmt, bei den Kristallen und OP-Mats hast du Recht, die sind abkömmlich, aber das ist nicht das einzige was die OPs liefern. Ryzom mangelt es massiv an vom Spiel gegebenen Content. Entweder man grindet sich an Mobs zu Tode oder man schlägt Schlachten auf Außenposten, die ziemlich unumstritten für den größten Teil der Spieler zu einem großen Spielteil geworden sind (oder man grindet alternativ einfach weiter). Damit diese Schlachten Spaß machen, gehören einigermaßen ausgeglichene Kämpfe oder zumindest die Chance auf Siege. Von daher haben die Fraktionen mit ihrem Verhalten bei OPs schon große Einflüsse auf die Community. Wird eine Fraktion zu groß, verliert die andere Fraktion oft/dauernd, es leidet die Spielmotivation der unterlegenden Fraktion, Spieler wandern auf die Gewinnerseite ab, Spieler hören ganz auf etc. etc.

Genau das meinte ich.

neferath wenn du sagst das Spieler keine lust haben ohne Kristalle zu leveln und aufhöhren, dann hast du doch genau da die abhängigkeit von den ops.
Weniger ops > weniger krissis > weniger motivation für leute deren Inhalt von Ryzom nicht komplett aus grinden besteht.

Vom "ausleveln" war auch nicht die Rede Corizo sondern davon früher nichts mehr zum leveln zu haben das einem Spass macht. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied. Was den Umstand angeht das OP-Schlachten auch Spass machen sollen und dies erst dann der Fall ist wenn man auch eine realistische Chance auf den Sieg hat, hast du natürlich Recht.
Allerdings gab es bislang mehr als genügend OP-Kämpfe an denen die Karavane durchaus dazu in der Lage gewesen wäre genug Leute für einen Sieg zusammen zu bekommen wenn sie eben nicht damit beschäftigt gewesen wäre sich selbst wegen dem Neid und der Missgunst auf andere die eben noch Kristalle haben zu zerfleischen.

Die sogenannte Abhängigkeit von OP´s besteht, da wiederhole mich auch gerne ein weiteres mal, definitiv nicht. Es sei denn man gibt sich eben dem Irrglauben hin das ein effektives spielen und leveln ohne sie nicht möglich wäre. Man IST nicht davon abhängig mit Kristallen zu leveln es sei denn man redet es sich selbst und seinen Welpen ein.

neferath wrote: Allerdings gab es bislang mehr als genügend OP-Kämpfe an denen die Karavane durchaus dazu in der Lage gewesen wäre genug Leute für einen Sieg zusammen zu bekommen wenn sie eben nicht damit beschäftigt gewesen wäre sich selbst wegen dem Neid und der Missgunst auf andere die eben noch Kristalle haben zu zerfleischen.

Bitte gib mal deine quelle Preis von der du weisst das die Karavan in der lage sind weitere 4 Teams aufzubringen.