Ryzom

Hi Ihr,

die eigentliche Frage lautet doch, wie kann man das exploiten verhindern. Eine Frage die sich genauso für die Urzeiten beim Designen des Hauptlandes stellten.

Nehmen wir doch einmal eine Manda mit auf unsere Insel. Was ist anders als auf dem Hauptland...

1) Aufstellung: Wir müssen verhindern, daß Manda dort aufgestellt wird, daß man sie angreifen kann, aber nicht von ihr angegriffen werden kann.
=> eine real Manda darf nicht in Gebieten verwendet werden wo es Inseln gibt oder Anhöhen
=> Zudem wäre es gut wenn um sie von 250Meter nicht gebaut oder gepflanzt werden darf.

2) Störfaktor AM, wir müssen verhindern, daß der AM dem Tier etwas antun darf.
=> Unsere Manda darf weder gekillt noch shanghaied werden. Noch darf er sie mit Hilfe eines NPC angreifen dürfen

3) Hilfe durch NPC-Wachen
Natürlich könnten die Spieler auf die Idee kommen, sich NPC-Verbündete zu erschaffen.
=> Bei der Manda steht fest verdrahtet Npc vs NPC aus. Damit hat Manda nur noch Augen für die Spieler und die Wachen haben keinen Grund einzugreifen.

4) Spielerrisiko
Natürlich sollte der Spieler wie auf dem Hauptland etwas zu verliehren haben
=> DPs ein

Nun könnte unsere "Inselmanda" weitgehend der Manda auf der Insel gleichen.
Sie ist sogar ein Tick gemeiner, weil derjenige der jagt nicht einmal mit Unterstützung durch eine Wache rechnen könnte.

Wenn es also möglich wäre so eine Inselmanda als Element zu basteln. Das sich nur da aufstellen liesse, wo die obigen Regeln gelten, so hätte man ein Element für das man eine Belohnung rausrücken könnte. (in welcher Form auch immer)

Die Elemente müßten immer Komplettpakete sein die man so nehmen muß wie sie sind. Du willst für das Buddeln großzügig auf der Insel belohnt werden?
Gut!
Dann mußt Du aber das Komplettpaket nehmen wo Deine Mats zu Füßen 5 Kinchers liegen. Nimmst Du die Gefahr an, so hast Du die Belohnung dir Redlich verdient.

Ich könnte mir vorstellen, daß über "Komplettpakete" Belohnungen einführbar wären.

Gruß
Mardok

ich hab leider keine Zeit mir das alles durchzu lesen und auch keine Zeit viel zu schreiben...morgen vllt ^^ aber mir kam die idee, dass man vllt belohnungen anbieten kann die der szenario-ersteller besitzt und dass die auch nur in den mengen vorhanden sind die der Ersteller auch besitzt, wenn z.b. Kristalle mehr vorhanden sind die er für sein szenario bereitgestellt hat, dann verteilen die npcs im szenario auch keine kristalle mehr - so hätte sich das mit dem exploiten und alles wär glücklich ^^

...hoffe man versteht mich =)

raccoonb wrote:Hi Ihr,

die eigentliche Frage lautet doch, wie kann man das exploiten verhindern. Eine Frage die sich genauso für die Urzeiten beim Designen des Hauptlandes stellten.

Nehmen wir doch einmal eine Manda mit auf unsere Insel. Was ist anders als auf dem Hauptland...

1) Aufstellung: Wir müssen verhindern, daß Manda dort aufgestellt wird, daß man sie angreifen kann, aber nicht von ihr angegriffen werden kann.
=> eine real Manda darf nicht in Gebieten verwendet werden wo es Inseln gibt oder Anhöhen
=> Zudem wäre es gut wenn um sie von 250Meter nicht gebaut oder gepflanzt werden darf.

2) Störfaktor AM, wir müssen verhindern, daß der AM dem Tier etwas antun darf.
=> Unsere Manda darf weder gekillt noch shanghaied werden. Noch darf er sie mit Hilfe eines NPC angreifen dürfen

3) Hilfe durch NPC-Wachen
Natürlich könnten die Spieler auf die Idee kommen, sich NPC-Verbündete zu erschaffen.
=> Bei der Manda steht fest verdrahtet Npc vs NPC aus. Damit hat Manda nur noch Augen für die Spieler und die Wachen haben keinen Grund einzugreifen.

4) Spielerrisiko
Natürlich sollte der Spieler wie auf dem Hauptland etwas zu verliehren haben
=> DPs ein

Nun könnte unsere "Inselmanda" weitgehend der Manda auf der Insel gleichen.
Sie ist sogar ein Tick gemeiner, weil derjenige der jagt nicht einmal mit Unterstützung durch eine Wache rechnen könnte.

Wenn es also möglich wäre so eine Inselmanda als Element zu basteln. Das sich nur da aufstellen liesse, wo die obigen Regeln gelten, so hätte man ein Element für das man eine Belohnung rausrücken könnte. (in welcher Form auch immer)

Die Elemente müßten immer Komplettpakete sein die man so nehmen muß wie sie sind. Du willst für das Buddeln großzügig auf der Insel belohnt werden?
Gut!
Dann mußt Du aber das Komplettpaket nehmen wo Deine Mats zu Füßen 5 Kinchers liegen. Nimmst Du die Gefahr an, so hast Du die Belohnung dir Redlich verdient.

Ich könnte mir vorstellen, daß über "Komplettpakete" Belohnungen einführbar wären.

Gruß
Mardok

Hm Mardok, aber auch da könnte man sich einfach 10 Mandas(oder gar 2* Bosse) in sein Level stellen und die im Accord nacheinander umbringen. Selbst wenn es wirklich faire Kämpfe wären, würde schnell der Markt mit ex oder sup Loot überschwemmt werden. Zum Leveln oder Farmen gehört ja nicht nur das töten des Monsters, sondern auch erstmal das/die richtigen Monster in der ausreichenden Menge zu finden.

kokunze wrote:Hm Mardok, aber auch da könnte man sich einfach 10 Mandas(oder gar 2* Bosse) in sein Level stellen und die im Accord nacheinander umbringen. Selbst wenn es wirklich faire Kämpfe wären, würde schnell der Markt mit ex oder sup Loot überschwemmt werden. Zum Leveln oder Farmen gehört ja nicht nur das töten des Monsters, sondern auch erstmal das/die richtigen Monster in der ausreichenden Menge zu finden.

Respawn bei Bossen und Named sollte, wenn es solch ein System gibt, ausgestellt sein. Normale Mobs spawnen im Ring eh zu langsam, das man an ihnen vernünftig leveln könnte.
...Davon abgesehen find ich diese Belohnungsart nicht wirklich gut.

Die Sachen die man als Belohnung ausgiebt selbst in den Ring einspeisen aus seinem Inventar find ich kein wirkliches Belohnungssystem, eher ein nettes Zusatzsystem.
Wenn es ein "Belohnungssystem im Ring geben soll, dann bitte auch Belohnungen, die der Ring selbst erzeugt.

Diese Diskussion um die Exploitbarkeit ist sinnlos, kein Programm ist perfekt, alles lässt sich exploiten. Die Kunst ist nur, es nicht so offensichtlich, leicht und lohnend zu machen, dass Exploits wirklichen großen Schaden anrichten.

Ich hab z.B. 2 Methoden als Vorschlag:

1. Man bekommt einen festen Betrag an EXP Kristallen für eine definierte Zeit. Sollte man sich über 30 min. nicht rühren, wird man gekickt. Nach 5 Stunden daueraufenthalt wird man ebenfals gekikt. Der AM bekommt nix (könnte ein eigenes Belohnungssystem erhalten)
Exploitbarkeit: (Mittel, könnte durchaus Schden anrichten)

2. (und die meiner meinung nach exploitsicherere)
Zu anfang des Szenarios wird ein level für das Szenario festgelegt.
Für das Töten von mobs bekommt man verscheidene Mengen an EXP Kristallen, jedoch nur, wenn der level des Mobs dem eingestellten Szenariolevels gleicht oder ihn sogar übersteigt.
Je höher der eingestellte level, desto mehr exp Kristalle dropen die Mobs.
Je höher der Level des Mob, desto höher ebenfals die ausbeute an EXP Kristallen. So würde das töten eines level 250 mob in einem level 250 Szenario vielleicht 10-30 Katalysatoren bringen, wärend bei level 50 eingestellt und 50er Mobs vielleicht nur 1 Katalysator fällig ist (oder vielleicht sogar nur alle paar mobs einer) Katalysatoren werden, fals die Mobs im Team getötet werden nicht für jeden einzeln ausgezahlt, sondern jeder bekommt einen Teil der beute (also wenn ein Mob z.B. 20 Kristalle dropen würd, so würden in einem 5 man Team jeder 4 Kristalle erhalten.
Wichtig ist, das der Mob vom Spieler getötet sein muss! die spieler müssen über 50% des Schaden am mob machen und den letzten schlag ausführen um die belohnung zu kassieren.
Der AM bekommt auch hier nüx ( kan ein eigenes Belohnungssystem bekommen)
Exploitbarkeit: minimal (Bei der momentanen spawnrate nicht wert zu exploiten, da bekommte man in gleicher zeit das vielfache der EXP)

Naja da bau ich mir nen instant-spawnenden Spot aus Tierchens die leicht zu töten sind und farme die dauerhaft ab...

(instant spawn =
"Wenn Gruppe Mob XY = tot, Gruppe Mob XY despawn, Timer a start"
"Wenn Timer a = 1 sek. , Gruppe Mob XY spawn und Timer a reset" )

Und dann kann man sich wunderbar die mobs die grad für einen am perfektesten zum leveln sind aufstellen und dauerkloppen.

Dieser Ganze thread is doch recht sinnlos, wenn ihr "fair" lvln wollt oder belohnungen haut bosse, nameds und co auf m mainland

wenn ihr XP wollt, haut was auf m mainland
wenn ihr kristalle wollt, besorgt euch n OP oder versucht sie zu traden

alles andre ist doch sinnlos, sich ein unexploitbares belohnungsystem ausdenken das dann doch exploited wird, warum überhaupt belohnungen? wenn ihr auf m Main n yubo grillt gibs doch auch nix dafür... ausser mats

und wenn ihr darauf scharf seid machts auf m mainland

zerotacg wrote:Dieser Ganze thread is doch recht sinnlos, wenn ihr "fair" lvln wollt oder belohnungen haut bosse, nameds und co auf m mainland

wenn ihr XP wollt, haut was auf m mainland
wenn ihr kristalle wollt, besorgt euch n OP oder versucht sie zu traden

alles andre ist doch sinnlos, sich ein unexploitbares belohnungsystem ausdenken das dann doch exploited wird, warum überhaupt belohnungen? wenn ihr auf m Main n yubo grillt gibs doch auch nix dafür... ausser mats

und wenn ihr darauf scharf seid machts auf m mainland

/sign

Bringts aufn Punkt

Ich hatte auch die Idee mit den Sonderprämien! Eine große Auswahl an Low-Lewel-Items und/oder besonders Schöne, "nur tragbare" Items (Blume, Schild, . . .) evtl mit speziellen Aussehen für den Ring! Diese dann tatsächlich betrachtbar mit Informationen über die bestandene Quest!
Schlechte Quests würden schnell bekannt werden und die jeweiligen Items würden nur einen schlechten Eindruck machen bei den anderen Spielern. Desweiteren darf jeder jedes Ring-Item nur einmal besitzen und nicht damit handeln! Sie dürften auch erst zum schluss eingesetzt werden im Ring-Abenteuer, so dass anschließend nichts mehr verändert weren kann! Nicht dass jeder Spieler einen beliebigen Text erhält in oder gar unterschiedliche Items! So würden bestimmte Ring-Items schnell beliebt und anerkannt, solange sie selten sind - War die Quest zu leicht ist dass Item uninteressant und man sucht Sich ein schwierigeres Abenteuer, mit einer Belohnung, welche nur man selbst hat!
Das hätte Ansporn und würde nichts am Spielleben ändern!
Schöne Grüße
Kojukas

Tja, ne Menge Diskussionen, nu wissen wirs genau:

http://www.ryzom.de/dokumentation/faq/r ... e-system//

Finde das system recht gelungen, mal schauen wie es sich in der Praxis bewehren wird.

Diese Lösung hört sich erstmal wirklich nicht schlecht an.

Aber das hier:

"Wenn eine Ringsitzung endet, wird ein Sitzungswert aus allen Punkten abgeleitet, welche die Spieler während dieser Sitzung erhalten haben..."

hört sich für mich irgendwie so an, als ob sich nur Szenarien "lohnen" würden, wo die Spieler Akt für Akt die maximalen Mobs umnieten müssen. Storytelling Adé?

Desweiteren stellt sich mir nun auch die Frage, ob so ein Belohnungssystem nicht dazu führen würde, dass sich einfach nur jede Gilde für sich intern ihr Guildtraining erschafft, um an die Belohnungen zu kommen - andere Spieler aber außen vor bleiben werden.

Ich finds gut, den Spielern Anreize zu geben, den Ring auch zu nutzen. Im Moment liegt er ja noch ziemlich brach.
Aber dann sollte es auch Anreize geben, komplexe Szenarien zu erschaffen und gute Geschichten zu erzählen (für die, die sowas mögen). 99 Mobs und einen Belohnungsgeber in die Landschaft setzen kann ja jeder.

Gruss Mac