Ryzom

theonege wrote:Hallo...

einfach zurueck an den Haendler - der MUSS ES tauschen oder dir das geld zurueck geben. Begruendung - Verbraucherschutz NRW - Bericht Jürgen Schröder : ( in Stichpunkten )
- der verbraucher hat als kaeufer ansprueche gegenueber dem verkaeufer (haendler) ......deutsches recht.
- es gilt das gleiche recht wie auch bei defekten cd´s. auch spiele die einen technischen mangel haben fallen unter diese kategorie.
- zitat: es geht ja nicht an, das hersteller ihre produkte auf dem ruecken der verbraucher testen und sie als versuchskaninchen nutzen. ......" gewaehrleistungsanspruecke "

des weiteren kannst du auch die verpackung als grund angeben. dort werden features angegeben, die noch gar nicht existieren. (prospekthaftung)

wenn wir es ganz genau nehmen, muessten wir eigentlich immer den "nein" button anklicken, wenn wir das spiel starten. es gibt einige punkte in der lizenzvereinbarung die im deutschen recht anders geregelt sind... nur dann wird das spielen etwas schwer... )

der hersteller von ryzom bietet seine "dienste" auch in DEUTSCHLAND AN !!! somit muss er auch die "deutsche gesetz pille" zum TEIL schlucken !!! ansonsten sind alle vertraege so oder nichtig..... lol....

also.. wenn du es wirklich nicht mehr aushalten kannst, stehen dir eigentlich alle wege offen. ich suche dir auch gerne nochmal ein "frisches" BGB-Urteil raus, denn es gibt da fristen die eingehalten werden muessen.....nur die habe ich nicht im kopf... bin kein rechtsanwalt... nur soetwas aehnliches..

viele gruesse

Plati

PS. auch ich bin entaeuscht von dem was hier rein technisch geboten wird. aber wegen dem super support der GM´s und wegen Ryzom an sich, werde ich einfach weiter abwarten....

Hmm rein rechtlich siehts so aus:

14 Tage Rückgaberecht!

""""3""""" mal Recht auf nachbesserung in einer bestimmten Sache (zb netzwerk)

dannach Recht auf Wandlung (Geld zurück oder Neues Packet, was wohl schwachsinn wäre)

Tragen muss der Schaden nicht etwa der Markt der verkauft sondern der Hersteller selber Franz recht hin oder her hier gilt EU Recht!

dkstone wrote: dannach Recht auf Wandlung (Geld zurück oder Neues Packet, was wohl schwachsinn wäre)

So schwachsinnig wär ein neues Paket gar nicht. Dann hätte man immerhin nen neuen Key und könnte sich einen neuen Account inkl. Freimonat dann einrichten, wenn die versprochenen Inhalte irgendwann mal eingefügt sind.

apacek wrote:habt ihr alle kein echtes leben ??
keine echten probleme ??? ihr regt euch über ein paar tage mit lags auf ?
oder über einen patch der euch für ein paar stunden in euer erbärmliches leben zurückbringt??

denkt mal drüber nach .....

Das du hier die Leute persönlich angreifen mußt ist wirklich das einzig erbärmliche. tztztz

Zu deinem Post habe ich mal eine Frage. Warst du schon seit der ersten Open Beta mit dabei?

Wenn ja, dann verstehe ich deine Aussage hier überhaupt nicht.

Wenn nein, dann wundert sie mich nicht.


zu Wenn ja

Du verdrängst Tatsachen recht gut.

zu Wenn nein

Es gibt seit Anfang an Probleme mit Ryzom, auch massive mit den Lags/Discos/Probleme nach Patches (An Discos hat sich ja einiges getan).

Nun zahlen aber alle für ein Produkt, was so nicht funktioniert wie es eigentlich sollte (Produktbeschreibung, usw.). Die allzeit dahingestellte Aussage, dies sei bei allen MMORPG´s so, sehe ich wie ein anderer Spieler hier, wir haben es so weit kommen lassen. Kauft man ein anderes Produkt gibt es ein solches Verhalten/Einstellung von den Herstellern/Supportern definitiv NICHT.

Geh und kauf dir irgendein Produkt oder eine Dienstleistung, was nicht das verspricht, was es halten soll, dann will ich dich sehen. Ich glaube nicht, d. du ruhig und gelassen bist und mal so alle paar Tage Unsummen an Geld aus dem Fenster wirfst. Deine Engstirnigkeit ist sehr beklagenswert in diesem Pkt.

Leute, wenn jemand wie apacek hier auftaucht und solche Texte von sich gibt dann lohnt sich keine Antwort darauf!
Solche Texte, und für mich dann auch der Verfasser, sind einfach...minderwertig...
Solche posts einfach komplett ignorieren und den lustigen kleinen "report bad post" button drücken!
Fertig.

Edit: Der "report bad post" button ist das kleine "Achtung" Schild links unter dem Namen des posters

xolva wrote:Ach und zu dem Thema Software in Originalverpackung: Mach ich die Verpackung auf und stell fest das da nicht drinn ist was drauf steht, dann darf ich nicht reklamieren?

Möp, leider nein. An jedem Laden der Software verkauft steh,t das du sofort nach bezahlen, also noch im Laden, die vollständigkeit der Wahre zu kontrolieren hast. Nachträgliches reklamieren geht nicht.
Es ist doch ganz einfach, eine Rücknahme einer ausgepackten Software ist einfach deswegen nicht möglich da du nachweisen müstest das du die Software nicht kopiert hast und auch ordentlich und vollständig von deinem Rechner entfernt hast, da das aber fast unmöglich ist zu beweisen, du köntest die Kopie der CD ja jemand anderem gegeben haben ist Software im allgemeinen wenn sie nichtmehr orginalverpackt ist vom Umtausch ausgeschlossen.

Auch wirst du ein Problem mit der Nachbesserungsklausel im deutschen Recht haben, den Nevrax bessert ja nach (Patches) und mit jedem Patch wird das Produkt der Beschreibung immer ähnlicher. Die durch die Patches entstehenden Fehler wie Lags sind Fehler im Programm die durch die benutzung entstehen, so wie du bei jedem Produkt abnutzung hast und die wirste ganz sicher nicht ersetzt bekommen.

Klar, ist das was ich hier schreibe nur eine Sichtweise der Sache, das Problem ist bei Software einfach das sie kein Produkt der üblichen Art ist, für die diese Gesetze geschaffen wurden. Viele Gesetze sind auf Software nur schwer oder garnicht anwendbar, und andererseits hat Software Eigenschaften die übliche andere Produkte garnicht aufweisen.
z.B. Die Lags. Lags sind Verzögerungen durch zu hohe Datenaufkommen, also fast sowas wie ein Stau auf der Autobahn. Kein Mensch wird dir das Geld für ein Auto zurükgeben das 200kmh fahren könnte, dies aber nicht möglich ist weil du im Stau stehst, oder?

Solange es also kein besonderes Recht zum Thema Software gibt, ist der Agumentation keine grenzen gesetzt. Somit kann auch jeder weiter schindluder mit Software betreiben, da es keine klare Rechtsprechung gibt und sich Urteile von Richter zu Richter unterscheiden werden.

cosima wrote: Lags sind Verzögerungen durch zu hohe Datenaufkommen, also fast sowas wie ein Stau auf der Autobahn. Kein Mensch wird dir das Geld für ein Auto zurükgeben das 200kmh fahren könnte, dies aber nicht möglich ist weil du im Stau stehst, oder?.

witzig - bis jetzt dachte ich immer dass vater staat für die straßen verantwortlich ist aber anscheinend sind bmw und mercedes mächtiger als ich dachte...

cosima wrote:Möp, leider nein. An jedem Laden der Software verkauft steh,t das du sofort nach bezahlen, also noch im Laden, die vollständigkeit der Wahre zu kontrolieren hast. Nachträgliches reklamieren geht nicht.
Es ist doch ganz einfach, eine Rücknahme einer ausgepackten Software ist einfach deswegen nicht möglich da du nachweisen müstest das du die Software nicht kopiert hast und auch ordentlich und vollständig von deinem Rechner entfernt hast, da das aber fast unmöglich ist zu beweisen, du köntest die Kopie der CD ja jemand anderem gegeben haben ist Software im allgemeinen wenn sie nichtmehr orginalverpackt ist vom Umtausch ausgeschlossen.

Jein.
Du kannst es ohne Probs in dasselbe Produkt umtauschen.
Beispiel: Ich XIII gekauft, eine CD war defekt, ich zurück zum MM, Prob geschildert und bekam anstandslos Ersatz.
Wenn nicht hätt ich den Geschäftsführer kommen lassen, das wär ja noch schöner.

Beispiel Ryzom: Da ich in diversen Foren von angeblich nicht vorhandenen Keys bei der Verkaufsversion gelesen hatte hab ich im MM nachgefragt ob wir vorm Kauf nachsehen könnten. Mit dem Argument dass, wenn ein Key vorhanden ist ich das Ding eh mitnehm und ansonsten sie es ja sowieso zurückschicken müssten.
Ging ebenso ohne Probs. Wir (der Verkäufer und ich) machten sogar 3 Packungen auf, weil bei den ersten beiden die CD-Halterungen rausgebrochen waren.

Jetzt mag der ein oder andere wieder mit "Kulanz" etc pp daherkommen: Fakt ist aber dass beide oben genannten "Aktionen" mein gutes Recht waren.
Natürlich kommt es auch drauf an wie man in den Wald schreit... zum einen und dass man sich nicht gleich abwimmeln lässt zum anderen.

Wie ich oben schon sagte könnte man bei Ryzom einen Kompromiss versuchen, indem man das Spiel wegen derzeitiger Mängel zurückgibt und sich ein neues geben lässt. Dann hätte man zumindest nen neuen Key, mit dem man irgendwann mal (nach der Implementierung der versprochenen Features) einen Account erstellen könnte.

Denkt mal drüber nach

Wer ein MMO spielt muss wissen, dass sich das Spiel immer wieder verändert. Das ist ja auch einer der besonderen Reize der Onlinespiele. Das kann einem im Einzelfall gefallen oder auch mal nicht. Aber generell ist es eine coole Sache, weil so Spiele dauerhaft weiter entwickelt werden.

Wenn User 2 Wochen nach Start von Everquest oder DAoC mit Mängelrügen zu ihren Händlern gelaufen wären, gäbe es diese Titel sicher auch nicht mehr. Wer Erfahrung als MMO Spieler hat weiß, dass es auch nach Release sehr lange braucht, bis ein Spiel richtig rund läuft. Selbst nach fast 6 Jahren schrauben Devs bei anderen Titeln noch am Balancing herum. Und hier erwartet ihr Wunder? Nicht als Vertreter von MDO sondern als überzeugter Fan von MMOs kann ich nur sagen: Geduld zahlt sich aus! Ich habe bisher kein MMO erlebt, wo die Devs so nahe an der Community waren. Viele eurer Ideen fließen in die Produktion ein. Man hört auf euch und nimmt eure Sorgen ernst. Das ist weit mehr, als ich in vielen anderen Spielen erleben durfte.

Also werft nicht gleich die Flinte ins Korn!

Viele Grüße
Merrit

PS: Bei offensichtlichen Mängeln wie Packung kaputt, CD nicht lesbar oder solche Dinge gibt es ganz klare rechtliche Grundlagen wie so etwas abzuwickeln ist. Bei solchen Dingen sind die Händler auch in aller Regel entgegenkommend, wenn auch manchmal schwerfällig langsam.

ayne31 wrote:witzig - bis jetzt dachte ich immer dass vater staat für die straßen verantwortlich ist aber anscheinend sind bmw und mercedes mächtiger als ich dachte...

Das aufjedenfall , aber das ist nen anderes Thema. Nein was ich mit dem Beispiel sagen wollte ist was ganz anderes. Niemand wird dir das Geld für deinen Porsche 911 (schön wärs wenn du einen hättest, oder? ) zurückgeben nur weil die Starßen so schlecht sind und du nicht die volle Geschwindigkeit fahren kannst. Das Fahrzeug wird verkauft mit Zusage das es 250 kmh fahren kann (getestet auf einer Teststrecke) aber nicht das es 250kmh auf der A8 zwischen Karlsruhe und Stuttgart am Freitag nachmitag um 16:30 fährt. Und so ist es mit den Games auch, klar wird das Game verkauft unter der Zusage das es spielbar ist (in der Beta getestet) aber keiner hat dir beim Kauf garantiert das am Freitag nachmittag um 18:00 die Server nicht vor Überlastung zusammenbrechen.
Auf der Autobahn sorgt die Polizei in vertretung des Staates das du die Autobahn schnellst möglich im vollem Umfang nutzen kannst, hast du ja mit deinen Steuern auch bezahlt. Aber Geld bekommste dafür auch nicht wenn doch mal die Autobahn 3 Stunden gesperrt ist.
Obwohl, ne geile Idee wärs schon die BRD zu verklagen weil ich am Freitag im Stau stand und ich die Autobahn nicht in follem Umfang nutzen konnte, so wie ich sie bezahlt habe

ultragore wrote: Jein.
Du kannst es ohne Probs in dasselbe Produkt umtauschen.
Beispiel: Ich XIII gekauft, eine CD war defekt, ich zurück zum MM, Prob geschildert und bekam anstandslos Ersatz.
Wenn nicht hätt ich den Geschäftsführer kommen lassen, das wär ja noch schöner.

Beispiel Ryzom: Da ich in diversen Foren von angeblich nicht vorhandenen Keys bei der Verkaufsversion gelesen hatte hab ich im MM nachgefragt ob wir vorm Kauf nachsehen könnten. Mit dem Argument dass, wenn ein Key vorhanden ist ich das Ding eh mitnehm und ansonsten sie es ja sowieso zurückschicken müssten.
Ging ebenso ohne Probs. Wir (der Verkäufer und ich) machten sogar 3 Packungen auf, weil bei den ersten beiden die CD-Halterungen rausgebrochen waren.

Jo, solange du im Laden bist wirste sicher ne andere Box oder dein Geld wieder bekommen. Wenn die CD'S offensichtlich beschädigt sind wirste auch sicherlich ne neue Box oder CD bekommen, aber dein Geld bekommste sicherlich nur schwer wieder, sonst würd ja jeder mit der CD nach Hause gehen sie kopieren, einen Kratzer reinmachen und sie dann wieder im Laden zurückgeben und sich sein Geld wiederholen. Aber wenn du nen Laden kennst der das so macht sag mir bescheid so günstig kommt man sonst nirgens an Games.

Merrit wrote:Wer ein MMO spielt muss wissen, dass sich das Spiel immer wieder verändert. Das ist ja auch einer der besonderen Reize der Onlinespiele. Das kann einem im Einzelfall gefallen oder auch mal nicht. Aber generell ist es eine coole Sache, weil so Spiele dauerhaft weiter entwickelt werden.

Wenn User 2 Wochen nach Start von Everquest oder DAoC mit Mängelrügen zu ihren Händlern gelaufen wären, gäbe es diese Titel sicher auch nicht mehr. Wer Erfahrung als MMO Spieler hat weiß, dass es auch nach Release sehr lange braucht, bis ein Spiel richtig rund läuft. Selbst nach fast 6 Jahren schrauben Devs bei anderen Titeln noch am Balancing herum. Und hier erwartet ihr Wunder? Nicht als Vertreter von MDO sondern als überzeugter Fan von MMOs kann ich nur sagen: Geduld zahlt sich aus! Ich habe bisher kein MMO erlebt, wo die Devs so nahe an der Community waren. Viele eurer Ideen fließen in die Produktion ein. Man hört auf euch und nimmt eure Sorgen ernst. Das ist weit mehr, als ich in vielen anderen Spielen erleben durfte.

Also werft nicht gleich die Flinte ins Korn!

Viele Grüße
Merrit

PS: Bei offensichtlichen Mängeln wie Packung kaputt, CD nicht lesbar oder solche Dinge gibt es ganz klare rechtliche Grundlagen wie so etwas abzuwickeln ist. Bei solchen Dingen sind die Händler auch in aller Regel entgegenkommend, wenn auch manchmal schwerfällig langsam.

Schön und gut. Ich hatte den Thread hier geöffnet in der Hoffnung ne klare Aussage zu bekommen. Aber leider is dem nich so.

Also, wie ich sehe hab ich nur begrenzte möglichkeiten.
Ich habe mein Abbo jetzt gekündigt da ich defenitiv nicht das bekomme was mir auf der Verpackung /Handbuch versprochen wird. Daher möchte ich mein Geld zurück haben.
Die Möglichkeit das Spiel bei Seite zu legen und später wieder rein zu schauen wird mir nicht wirklich gegeben. Denn bei meiner Kündigung wurde ich darauf hin gewiesen das mein Acc nach 3 Monaten nicht benutzung verfällt und ich eine neue Box kaufen müsste.
DIES STEHT NICHT AUF DER PACKUNG !!!!!
Das bedeutet das ich das Abbo monatlich bezahlen müsste um zu sehen ob ich eventuell in 4-5 Monaten das bekomme was mir laut Verpackung/Handbuch (und offizieller deutschen Website) versprochen wird. Das is nen Unding.
Fazit: Ich habe ein Produkt gekauft, das nicht das ist was es vorgibt zu sein. Ich spreche jetzt nicht die Lags oder dergleichen an, sondern die fehlenden Dinge die aber laut Handbuch/Verpackung/Website vorhanden sein müssten.
Daher möchte ich das Produkt an den HERSTELLER zurück geben und mein Geld zurück haben.
Also, an wehn muss ich mich hier nun wenden (kontakadresse wäre nicht schlecht) um zu meinem Recht als Käufer zu kommen ?
Oder muss ich (was ich ungern täte) zum Verbracuherschutz gehen um das zu bekommen was ich als Kunde/Käufer verlangen kann ?

Um Antwort wird gebeten.

NACHTRAG: Ich habe soeben erfahren das die Meldung betreffs des 3 Monatigen Verfalls ignoriert werden kann.

Zitat Farox:
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Hallo,

schade das du uns verlassen willst. Die Meldung kannst du aber ignorieren. Das wurde kurz nach Release geändert und die Accounts werden bis auf weiteres gültig bleiben.

Hoffentlich auf bald wieder in Ryzom,

Farox
__________________
Community Manager
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Zitat Ende

Was jedoch nichts daran ändert das ich mein geld zurück haben möchte.