Ryzom

3101979 wrote:Wer sagt, dass ein wahrer Karavan keine Kamiallianzen haben darf?

die Lore?
zu den Matis stand da was drinne wie "du sollst nicht mit den Kamis handeln etc" oder so ähnlich
obwohl das ja dann eher für treue matis zutrifft und nicht karavan

aber davon abgesehn der thread is im RP teil also lasst sie doch ;P

solange keiner von den Karavanwachen sagt das einer von beiden pöse is und unrecht getan hat isses ihnen überlassen ob se sich die köppe einhaun oder nicht, und wie

*liest sich in Ruhe die Verkündung durch und schmunzelt leicht*

Ein sehr interessanter Ansatz, der hier präsentiert wird.

Und sehr typisch für die Art von Matis *lächelt aufrichtig*...

Eine überraschende Handlungsweise, die Stärke des Glaubens an die Höhe der Ruhmpunkte festmachen zu wollen, nicht wahr?

Kann man heute und konnte man diese Punkte doch in der Vergangenheit spielend leicht und vor allem durch Umgehung der gewöhnlichen Wege auf solch ein Niveau treiben, ohne das dies Jena oder um von Kamiseiten zu sprechen, Ma-Duk im Sinne gewesen sein dürfte, da es wenig bewirkt.

Damit wird dieser Versuch vergleichbar mit Darstellungen wie, "das eben geleerte Gefäss voller Wasser ist....leer".
Eine Aussage, die an der Oberfläche richtig erscheint, wenn auch überflüssig, da es jeder ohne Hilfe sehen kann. Jedoch bei genauerer Betrachtung völlig ins Leere schiesst, denn das Glas ist alles andere als leer. Lediglich die Art des füllenden Stoffes änderte sich.

Worauf will ich damit hinaus?

Oberflächlich korrekt birgt es die Gefahr bei genauerer Betrachtung falsch zu werden. Auf unseren Fall übertragen bedeutet dies folgendes:

Jeder konnte und kann, wie Legion sehr gut darstellte, den Ruhm auf 100 drücken und das ohne viel Aufwand. Heutzutage durch die Wachen der Tempel, früher durch die fehlerhafte Beurteilung der Messbeauftragten (Bugnutzung) bei den Stämmen.

Über die wirkliche Treue zum Glauben oder zum Volk, kann ein solch hoher Ruhm keinen letzten Aufschluss eben wegen dieser Umstände geben, womit die dargestellte Forderung scheitern wird. Lediglich das Handeln der betrachteten Homins verrät deren wahre Intentionen. Und diese hat die kriegserklärende Partei in der Vergangenheit ja recht eindrucksvoll und umfassend für einige Zeit festgelegt.

Ein geschickter Schachzug, um den Spitzwindigkeiten der Illuminatae Jenae zu begegnen, fände ich, wäre nun zu fordern, das nur jene, die den Ruhm 100 aussschliesslich durch die Erledigung von Missionen der Karavangesandten, also ohne Nutzung solch niederer und auftragsloser Methoden, erlangt haben und das Eingreifen jener, die die Beweisführung nicht hinbekommen, mit dem Eingreifen von "Freunden" zu vergelten.
Damit erhielte der Aussenposten einen schönen wenn auch gut besuchten Sommertag auf Atys, ganz ohne Blut und Leid, denn persönlich bezweifle ich, das es viele Homins gibt, die dies so getan haben und keinen Homin, der in der Lage wäre, dies auch noch zu beweisen.

Ich bin gespannt, welchen Verlauf die Aufforderung nehmen wird, obgleich die Richtungen doch sehr deutlich sind.

Bis dahin,

Liebe Grüße aus dem Dschungel...

Ling Fu-Ran

Die Stärke unseres Glaubens misst sich nicht nur an Zahlen, sie misst sich auch an Leistung - Jeder Homin vermag sich selbst am KaravanTempel zu Yrkanis und an den stillliegenden Baustellen in den anderen Ländern von der Inbrunst des Glaubens der Illuminaten überzeugen.

Und die Richtung in die "es" geht, ist wie ich hoffe eine Veränderung.
Ich erwarte mit Spannung die Stellungnahme Paradigmas.

Solaya,

Ihr, die Illuminati Jenae, habt der Matisgilde Paradigma den Krieg erklärt. Ihr verlangt "Euren" Grund und Boden zurück, wie amüsant. Mich würde interessieren wie König Yrkanis zu dieser Auslegung seiner Souveränität steht.

Ihr begründet Euren Besitzanspruch mit Eurer Jenatreue.
Bei dieser Aussage ist mir nicht nur der Zusammenhang zwischen Jenatreue und Besitzanspruch schleierhaft. Sondern auch Eure Bemessung in Werten falscher Götter (ooc: Entwickler, die Zahlenwerte zur Regelung der Spielmechanik programmierten, um die Rahmenbedingungen für Handlungen der Homins steuern zu können).
Weniger liberale Homins als ich würden dieses Verhalten als Blasphemie verurteilen. Darüber hinaus scheint es mir doch sehr fraglich zu sein, mit 100%iger Treue zu Jena und zu den Karavan hausieren zu gehen und einer Allianz mit Kamisten anzugehören.
Vielleicht, Solaya, solltest Du die Zeit am Dienstag Abend nutzen und am Jenatempel in Dich gehen und versuchen die Gebote Jenas zu verstehen. Denn, der Treuebeweis zu Jena wird nicht an Zahlenwerten gemessen, sondern mit dem Herzen eines jeden Karavanier.

Allerdings erkenne ich Eure wahren Beweggründe für die Kriegserklärung. Wie schon vor vielen Monaten strebt die Ally of the 4 nach der totalen Kontrolle über die Außenposten und Regionen. Und wieder bemüht Eure Allianz die falschen Götter (ooc: Spielmechanik).
Denn, ginge es Euch um Jena und die Karavan, warum habt Ihr nicht Euren Einfluß in Tryker geltend gemacht, um diese Nation zu bekehren und für Jena zu befreien ?

Stattdessen müssen wir immer wieder, von Euren Allianzpartnern, erfahren, daß Eure Ziele nicht in der Verbreitung der Lehren Jenas bestehen, sondern in der Fremdbestimmung der Hominheit, durch Eure sogenannten "guten" Ideale. Wie Sorum, Jünger Jenas, hier veröffentlichte wollt Ihr die Souveränität der Staaten untergraben und "erneut" die falschen Götter (ooc: Spielmechanik) für Eure Ziele instrumentalisieren.

Aber damit scheint es nicht genug zu sein. Wie Kordor, Keepers of Infernal Waters, sich uns IntMatis gegenüber zu äußern pflegt "Wir machen Euch alle Platt!" ist es wohl auch ein Vernichtungsfeldzug, um die wenigen echten Atysianer (ooc: Spieler, die sich mit der Welt Atys und der Storyline auseinandersetzen und SOR spielen, statt zu versuchen Nevrax einen anderen Spielgedanken aufzuzwingen) zu unterdrücken oder zu vertreiben.

Was ich als Gildenleiter allerdings bewundere ist, daß Eure Allianz es immer wieder schafft Homins für Eure Handlungsweisen zu motivieren. Was erzählt Ihr denen eigentlich ?

Möge Jena unsere Geschicke leiten

Ajantis

Sollte jemand im glauben an jena nicht auch die Karavan und ihre gebote beachten?
Die Neugier der Homins ( http://www.ryzom.de/?page=lore_higher_k ... er_karavan ) enspricht nicht dem was die Karavan sich vorstellen und eben so wenig wünschen sie das betreten der Roots.

Das sind allerdings nur Gedankenanstöße da ich als Anhänger der Kamis natürlich nur einen Bruchteil des Glaubens kenne.
(hmm hab ich schon mal JJ inne roots gesehn? ;P)

xolkar1 wrote:Willkommen in der Ally4, Achim *g*, denn das ist genau das, wofür die Ally sich stark macht. Nämlich dass Freundschaften und Familie zählen, nicht die Faction Kami oder Karavan!

würde die ally das machen, warum spielen sich dann die karavangilden in eurer ally so aus, als wären wir kamiisten nichts wert?
ein jj hat mich angegriffen, weil ich in yrkanis meine zugehörigkeit zu den kami nicht verleugnen wollte und eine illunimanti fand meine beziehung zu einem karavaneer verwerflich. es wird also zugelassen, dass sie andere kamiisten diskriminiert werden.
mir ist sowohl glaube als auch freundschaft und familie wichtig. darum werde ich keinem kamiisten schaden (karavaneers nur, wenn sie mich oder andere kamiisten angreifen), aber auch meinen freunden und meiner familie, wozu paradigma gehört, helfen und sie so gut ich kann unterstützen.

btw. würden "wahre" karavananhänger nicht eher kami ops angreifen?

Seid gegrüßt werte Homins,

wenn ich mich recht entsinne verjagte man einst zahlreiche karavanees aus Matis mit der Begründung sie wären schwach in ihrem Glauben. Sie würden fehlen und wären nicht würdig genug Besitz in Matis zu haben.

Nun stehen diese Karavanees vor den Toren, jener die sie verjagten und fordern Beweise, daß sie genauso stark im Glauben sind wie sie selbst.
Statt es als Chance zu sehen, die abgewichenen Karavanees zurück auf den rechten Pfad zu bringen, ist man empört, daß es jemand wagt auf seine eigene Begründung zu reagieren.

Ich bin mir sicher als wahre Gläubiger Jenas sollte es nicht schwer fallen den Illus zu demonstrieren, daß sie fest in ihrem Glauben sind.

(ooc: Der Karavanfame ist der einzige Wert, der ansteigt, wenn man den Karavanee und der Göttin Jena dienlich war. Somit bietet sich dieser Wert natürlich ersteinmal an.
Wer Zweifel an einem Screenshot hat, dem stehen auch andere Möglichkeiten zur Verfügung. Angefangen, daß man mal schaut wie die Kami-Wachen auf die verschiedenen Vertreter der Gilden reagieren (auf die Anführer oder hohen Offiziere und oder man portete zu einem Karavanporter in den Roots.
Auch wäre es sicher möglich, daß kurz ein Zweitchar in der anderen Gilde aufgenommen wird, damit er sich selbst überzeugen kann, welchen Ruhm die andere Gilde hat.

Genauso kann man auch andere Werte suchen, womit sich die Jena-Gläubigkeit ausdrücken läßt wie z.B. die Hiscorelisten zu den Eventinseln oder indem man darauf verweist wie oft man von strenggläubige Kamisten angegriffen wurde. etc.

Wie Ihr seht gibt es unendliche Möglichkeiten darauf zu reagieren.
Oder überlegt Euch ein kleines Event. Angefangen von einem Wettkampf oder einer leidenschaftlichen Reden beider Parteien. Zeugenaufrufe usw.

So nun bin ich neugierig, ob man lieber mit einem "Was interessiert mich mein Gewäsch von gestern." (frei nach Churchill) reagiert oder sich der Reaktion auf seine einstigen Begründung stellt.

Ein wahrhaft neugieriger
Mardok

Werter Ajantis,

Ajantis wrote:Wie schon vor vielen Monaten strebt die Ally of the 4 nach der totalen Kontrolle über die Außenposten und Regionen.

Da Ihr mit Sicherheit derartiges niemals zu behaupten wagen würdet, ohne im Besitz zahlreicher schriftlichen Beweise und vertrauenswürdigen Zeugen zu sein, habt die Güte mir diese vorzulegen, damit ich mich persönlich von diesen Machenschaften zu überzeugen vermag.

Und wenn Ihr dabei seid..
Ich bat Euch vor langer Zeit einen Eurer Sätze zu erklären, der im direkten Widerspruch zu einem Schreiben von Nevrax stand. ("Nevrax werden kein PvE-Content mehr nachreichen" und dem Schreiben von Nevrax im englischem Forum, daß man sich nach den Spires diesem wieder zuwenden wolle.)
Sicherlich hielten Euch bisher dringliche Geschäfte davon ab, meinem bescheidenem Wunsch von einst nachzukommen.

in Freude auf eine baldige Antwort
Mardok, Juwelier und Heilkundiger in Zora

Solaya wrote:An Paradigma

Der Orden der Illuminati Jenae fordert hiermit seinen Grund und Boden zurück.
Wir erkennen nicht an im Namen der Karavan und Jenas, unserer Göttin, dieses Bodens ledig gesprochen zu werden.
Der Berello Grenzposten im Norden Matis' wird am Holeth dem 18. Floris 2534 Primus Cyclus um 18 Uhr Matianischer Zeit (02.05.2006 - 21.00 Uhr) unter unsere Flagge gestellt.

Sollten die Mitglieder Paradigmas beweisen können, dass sie ebenso wahre Karavan sind wie wir, und die höchsten Stufen des Ruhmes bei den Karavan erlangt haben (100) so sind wir gewillt diesen Konflikt rein auf dieser Basis, Gilde gegen Gilde, auszutragen.
Zur Teilnahme am Kampf werden am Aussenposten Berello jene Illuminaten und jene Paradigmen antreten deren Ruhm bei unserer Göttin und ihren Vertretern perfekt ist. Den Beweis dafür bringen wir gern.

Sollte Paradigma, entgegen unserer Erwartungen auf diese Herausforderung eingehen, so erwarten wir selbstverständlich ebensolche Beweise (Screenshot des Famefensters zzgl. Fenster "Own Gauge"). Zur Erbringung dieses Beweises sei Paradigma bis 2 Stunden vor Kampfbeginn Zeit gegeben.
Sollte Paradigma jedoch unsere Erwartungen erfüllen und der Feigheit stattgeben oder garnicht erst beweisen können dass Sie wahre Karavan sind, so sei gesagt, daß auch unsere Verbündeten neutral am Aussenposten Stellung beziehen werden und sich bei Bruch der Bedingungen in den Kampf einbringen.

Wir erwarten die Stellungnahme Paradigmas.
Möget ihr durch Jena erleuchtet werden.

Solaya
Im Namen der Illuminati Jenae

An die Illuminati Jenae:

Wir, Paradigma, den Karavan treue Bürger Matis´ seit die ersten Flüchtlinge die Urwurzeln verlassen haben, werden nicht auf dieses doch recht fragwürdige „Angebot“ eingehen!

Die Illuminati Jenae sehen den Ruhm als einzigen Indikator zum Beweis ihrer Karavan-Treue. Wir sind der Ansicht, dass allein Jena und die Karavan in der Lage sind die Treue eines Homins einzustufen, die anhand seiner Worte und Taten und vor allem Anderen an der innersten Überzeugung und dem Glaube an Jena gemessen werden kann. Und nur Jena selbst vermag es in das Herz eines Homins zu schauen. Eure Einstellung ist anmaßend! Ihr stellt auf ketzerischste Art und Weise Euer Urteil mit dem Jenas gleich!

Doch damit nicht genug! Ihr seid, wie Ihr selbst sagt, nicht in der Lage anzuerkennen, dass Ihr „diesen Bodens ledig gesprochen“ seid. Wer diesen Gedanken aufgreift und mit der Euch eigenen Denkweise in einen Konsens bringt, erkennt wieder die blasphemische Ader der Illumitati Jenae: Ihr lehnt Euch gegen Jenas Wille auf, indem Ihr Eure Ansprüche auf diesen Außenposten weiterhin geltend macht, der Euch vor geraumer Zeit, wie Ihr selbst in Eurer Proklamation bekannt gebt,
von Jena und den Karavan ledig gesprochen wurde. Verdeutlicht wird dieser Umstand durch die unlängst erfolgreiche Verteidigung des Berello Schlucht Grenzpostens am Quinteth , dem 17. Germinally des 1. Zyklus 2534, nachzulesen in der 4. Ausgabe des Extrablatts des CoMa-Express.

Das Ganze ist Unserer Ansicht nach ein weiterer Versuch der Ally of 4 auf Matisianischem Boden Fuß zu fassen und Wir werden mit allen Uns zur Verfügung stehenden Kräften zu verhindern wissen, dass dieser durch deren Anwesenheit besudelt wird!

Wir werden sehen, wem Jena Ihre Gunst zukommen lässt.


ooc: Mal ehrlich, jeder kann sich ein paar Tage vor ein Banditendorf stellen und so seinen Fame hochleveln. Massenmord als Beweis von Jenas Gunst? Pah!

Freunde, Brüder, Matis,

Wenn ich wieder beobachten muss wie sich in der fernen Heimat ein weiterer Zwist anbahnt, bin ich hin und her gerissen zwischen einer gewissen Schadenfreude wenn sich die Anhänger der Karavan im ihrem Eifer, wer nun stärker ist im Glauben an Jena, gegenseitig schwächen und einer Traurigkeit dass mein einst so stolzes Volk sich in einem Bruderkrieg selbst zerfleischt.

Ich will das jetzt nicht an einer bestimmten Gilde oder Allianz festmachen, da alle Beteiligten an der aktuellen Auseinandersetzung recht dehnbare Vorstellungen von Glaube, Moral und Ehre haben, aber ich komme nicht umhin zu bemerken dass es Einigen gut zu Gesicht stände sich wieder an den ehrbaren Werten unseres Volkes zu orientieren und nicht nur den Intriegen zu frönen.

Euch sei gesagt, dass eure Taten weit über die nebligen Anhöhen strahlen und auch hier in der brennenden Wüste beobachtet und bewertet werden.

Grüsse aus Pyr

Cardo Fescio


OOC:

Was mich jetzt schon erheitert ist, das sich jetzt einige von "du spielst falsch" auf die "glaubst falsch" gesteigert haben.
Aber dass ist jetzt sicher nicht das Thema, aber was mich dann doch etwas stört ist diese Argumentation in der bestimmte Dinge im Spiel (eben Teile der Spielmechanik) in einer wilden Mischung von RP- und OOC-Gründen wegdiskutiert werden.

Das Ansehen Einzelner und das der Gilden bei den verschiedenen Völkern und Fraktionen (eben der Fame) ist halt nicht nur irgend ein Bestandteil der Spielmechanik sondern für uns die einzige Möglichkeit unser Ansehen bei den Fraktionen und Völkern zu messen.

Wir könnnen halt nicht einen guten Freund am Hofe König Yrkanis fragen, wie es um unser Ansehen steht bzw. eine Umfrage zwischen den NPCs zu diesem Thema starten.

Uns bleibt nur das Fame-Fenster, und ich denke dass eben dieser Fame doch ausdrückt wie ein Homin bzw. der Spieler zu den einzelnen Fraktionen steht.
Ein Homin/Spieler der viele Stunden in die mit der Zeit recht öden Famemissionen steckt, hat eben in gewisser Hinsicht mehr für sein Ansehen getan als jemand der einfach sagt "Ich bin ein strenger ...-Anhänger".
Das mag aus RP-Sicht in gewisser Weise unfair sein, aber SoR ist nicht nur Sternchen-RP (z.B. *glaubt ganz doll an Jena*).
Ich müsste mich ja auch einem schier endlosen Grind unterwerden wenn ich einen anerkannten Rüstungs-"schmied" spielen wollte (so sehr das von Zeit zu Zeit frustrieren kann).
Wenn das ganze sich einem *baut eine super duper Megarüstung* erschöpft kann ich gleich in einen IRC-RP-Chat-Channel gehen.
Hier und da muss man eben seinen Worten Taten folgen lassen, willkommen in der Welt des MMORPG .


Carfesch