Ryzom

Les gourvernements , cela a été clairement dit, n'en on trien à faire des op tant qu'ils ne sont plus controlés par les Maraudeurs. Peut importe les rasiusons des gms pour cela, c un état de fait, ils s'en foutent.

Par contre il semblerait que la Karavan et les kamistes s'y interessent. Cela on peut facilement le déduire: les foreuses sont un investissement! Les factions entendent donc obtenir un retour. Par là comprendre à mon sens non pas les mp (la karavan et sa technologie avancée doit bien se foutre des mps permettant de fair eune épée), une fidelité accrue voire combattre pour elles.

Cela justifie donc le FvF.
Mais cela n'élimine pas le GvG.

Après tout ces mêmes mp interessent profondément les homins! QUid de la convoitise, de l'envie, de la rapacité et de la soif de puissance? Les guildes d'Atys sont elles donc toutes vertueuses et à l'abri du vice?

Soyons franc, tout ce que veut la Karavn c augmenter son influence sur le troupeau d'homins par rapport à son rival. ET pareil pour les Kamis.

Mais les homins que veulent-ils? Certains veulent servir leurs bergers, soit. Mais d'autres devraient agir par pur interet.

Je regrette que ce soit rarement le cas.

En fait il manque des guildes assumant un coté interessé, rapace. La plupart préféreront se cacher derrière le masque vertueux de la ferveur religieuse. Mais là on retombe sur du FvF. Dommage.

j'ai voter FvF, car le pvp d'op actuellement, c'est du FvF....
Les vrais GvG comme ils devraien l'etre sont rares, trop rares..
Je trouve ca dommage, mais d'un coté c'est aussi normal de jouer la diplomatie et de dire "bon, lui m'attaque, tu es mon allié, je te demande de l'aide".

Mais ce que je vois actuellement c'est "bon les gars ya des kami qui attaque des kara regroupez vous tous a tel op a 21h"

Moué, bof. Il y a une troisième chose, ceux qui ne défendent par exemple que leur pays. Toutes cces visions sont valables, mais nuisent au vrai GvG, qui reste vraiment tres rare.

Oui, car on ne veux pas d'un op tenu par les kami sur des terres kara, et inversement. C'est aussi valable comme vision. Tout reviens toujours sur du FvF, voila, c'est le systeme actuel qui est en fait "mal pensé" gameplay parlant, mais en même temps, je ne vois pas comment on pourrai supprimer le fait de jouer avec les alliances, qui sont déjà une forme de RP en soi.

Bref, voila, je suis au taf, hein, alors je laisse l'ordi, je rentre a la maison, et le pvp c'est le mal =p

je crois qu'on est plus ou moins d'accord en fait, mais juste pas présenté de la meme manière (enfin en ce qui me concerne..)

je citerait le premier post que tu donne en lien, kaith..

- Non. Apparement ils ne vont pas tenter une attaque directe... ils ont retenus leurs erreurs et préferent une attaque plus sournoise et plus sûr.
- Dois-je comprendre que...
- Oui, ils veulent prendre nos avant-postes abandonnés afin de nous isoler. Et pas uniquement sur les terres Fyros ! Zorais, Trykers et même ces satanés Matis vont être attaqués de cette façon.

A mes yeux les OP peuvent présenter un interet au niveau civilisation.
Et il peut tout à fait présenter un intéret aux yeux des homins. Que soit considéré comme une agression le fait que des étrangers debarquent dans un pays et virent a coup de haches et de doubles missiles les gens "chez eux" qui etaient la, ne me choque absolument pas.

En revenche, et c'est la que le fvf a à voir... le fait que les propriétaires d'un OP y mettant un grand trépant ou un arbre ville, peut être repris pour le FvF.
A savoir que si des fyros ont voulu jarter les aelintaur de l'op qu'ils avaient pris dans le désert, pour beaucoup c'etait pas une question de faction mais bien de civilisation, territoire, et tout simplement d'agression et de refus des etrangers dans le désert.
Mais, si la guilde fyros qui recupère l'avant poste y place un arbre-ville, même si c'est fait avant tout par intéret (vouloir les MP, pour soi ou pour aider l'Empire), c'est pas complètement "neutre".

Je part dans ce raisonnement, du principe que quelque part, ca "aide" les kamis ou la Karavan quand on place une de leurs installations sur un OP (puisqu'ils nous le demandent).

Par conséquent, une guilde fyros qui décide qu'entre grand-trépant ou arbre-ville, on va placer un arbre, car on aime pas du tout la Karavan (c'est bien dans la lore fyros, ca non? ), ou simplement car l'empereur s'est allié aux Kamis, et bien je concois tres bien que des autres personnes karavanistes, eux y voient une menace puisqu'allant contre la Karavan (alors que la guilde fyros en question elle, n'a pas fait le choix dans une optique de fanatisme ou de fvf).

A mes yeux la situation n'est donc pas du tout "simpliste", mais c'est naturel que certains personnages pour qui les factions comptent plus (ou autant, puisque si les Matis sont alliés a la Karavan, c'est avant tout par intéret et donc pas sentiment "pro matis"), ramenent ca au "fvf".


Enfin, j'ai deja lu quelque part venant de certaines guildes fyros, que si un OP fyros avec un grand trepant se faisait attaquer par une guilde matis qui voulait y mettre un arbre ville, le choix irait bien pour la guilde fyros karavaniste, contre la guilde etrangere kamiste


Non, tout ne se résume pas au fvf il y a de la subtilité, mais faut pas s'etonner que certains personages k/k voient l'instalation sur l'OP avant de regarder la guilde qui le possède puisque cette installation n'est effectivement pas neutre.
Pour certains autres personnages c'est l'inverse

J'hésitais entre le 2e et 3e choix, mais j'ai opté pour le 2e au final car c'est assez logique que les alliances servent à ça

Bon qui dit gvg dit guilde vs guilde... Alors qu'est-ce qu'une guilde dans SoR. Très génériquement je vais dire qu'il s'agit d'un groupement d'un certain nombre de personnes ayant au minimum un intérêt commun. Sur le server on peut voir différents types de guildes;

Les "grosses" guildes, il y en a quelques unes, ayant entre 15 et 30membres actifs et 50-70 membres en tout.
Les guildes "moyennes", il y en a déjà plus et on peut compter leurs actifs a 10-15 en tablant sur la 30aine de membres.
Les "petites" guildes, il y en a une multitude, elles varient entre 1 et 10 membres avec un nombres d'actifs aussi entre 1 et 10...

On répartit tout ça en 4 civilisations et en donnant des affinités de faction à chacune des guildes...

Maintenant je vais parler des avant-postes, en soi au niveau gameplay il faut un certain nombre de personnes sur un avant-poste pour rendre le combat intéressant (je vais tabler sur minimum 15-20 personnes de chaque camp).

Bon je vais ici déjà enlever la multitude de "petites" guildes qui n'ont pas la force de venir réclamer un avant-poste au niveau militaire (à part contre une autre petite guilde, et encore contre une "grosse" guilde elle n'aurait aucune chance). Il nous reste déjà que les moyennes et grosses guildes... Et encore les guildes moyennes auraient du mal à faire face à des grosses guildes en gvg "pur".

Donc, pour faire court, une telle vision avantage clairement les grosses guildes.

Alors maintenant, je vais parler des alliances, en effet pour faire entrer une "petite" guilde dans le jeu des avant-poste, il faudrait la faire entrer dans une alliance, de même pour la guilde moyenne.

Je vais définir une alliance en étant très général aussi;

Une alliance est une groupement d'un certain nombre de guildes ayant au minimum un intérêt commun.

Hop le tableau des alliances est fait, maintenant quels sont les intérêts communs sur Ryzom, hmm, réfléchissons, ah! Les factions ou les civilisations. En effet toutes les guildes retombent dans au moins dans une des deux classifications et si elles n'y tombent pas c'est qu'elles ne sont en aucun cas belliqueuses (une guilde apatride neutre neutre n'a normalement aucun ennemi et reste à l'écart de tout).

Donc visiblement les "pôles" d'alliance se feront autour de la civilisation ou de la faction. Donc les guildes vont s'unir afin qu'une alliance détienne x avant-postes et afin d'imposer sa puissance aux autres alliances.

Donc là on n'est plus vraiment en 'gvg pur' vu l'apparition des alliances. Et comme les pôles d'alliance tournent autour des factions ça risque d'être dur de pas invoquer une aide intrafaction lors d'une attaque/défense.

Enfin maintenant oui c'est clair une guilde peut attaquer une autre guilde, mais les seules qui peuvent se permettre cela sont les 'grosses' guildes, et encore vu la valeur que certains op ont pour leur "propriétaire" le gvg n'est pas près d'arriver, à part si le propriétaire est attaqué par une "petite" guilde qui n'a guère de chance de tenir son avant-poste.

Le seul gvg viable serait entre les guildes de même importance, en tenant compte que les pnj déséquilibrent la donne et qu'il faut donc un nombre minimum d'attaquants et de défenseurs pour que les pnj aient un effet moins marqué lors du combat.

Enfin voilà, je tourne autour du pot et j'retombe toujours sur les alliances qui sont +- déterminées par les factions... (civ ou 'religion')

my 2 cents, enfin perso j'continue à penser que les avant-postes dans leur conception ne collent pas avec le jeu, ou du moins ce que les joueurs en ont fait. (en gros j'dis que c'est pas du tout adapté à l'organisation des joueurs)

edit : j'ai pas lu toutes les réponses qui ont popé pendant que je tapais la mienne :p

maximus wrote: .....

malgrés les alliance c'est possible qu'une guilde puisse arrivée a faire son propre chemin

puis je pense que beaucoup de grande guilde ou de petite guilde accepterai un Team vs Guildes si elle sont trop grosse et que c'est pour le fun de jouer une histoire, de meme que toute les petite alliance et les moyene et les grande dont tu parle , il y a des tas de combinaison possible niveau alliance tres proche , alliance de loin , alliance occasionel , meme nuance avec les conflits plutot enemis, carrement enemis et enemis occasionel

des kara peuvent meme s'allié avec des prokami d'ailleur si ils ont un but en communs voir meme si ils comptent se doubler apres entre eux.

aujourdui la mode ca peut etre de faire partie de la plus grosse alliance mais en realité une guilde a beaucoup plus de pouvoir en pouvant faire la difference et beaucoup de guilde pourrait reelement s'imposé si elle relever le defi

les grande guildes sont pas invincibles mais elle sont pas forcement faibles pour autant



le truc que je note c'est l'automatisme a apeler sa faction et l'automatisme a apelé son alliance mais en realité ca pourrait se faire juste dans certains cas tres critique et surtout is a vis de l'alliance plutot que pour la faction je pense

mais en parlant guildes sans pour atant apeler la faction on peut aussi avoir des arrangement avec une guilde etrangere

[quote="paaaf]J'ai voté deuxieme option: GvG pour guilde et alliés. Après il me parait logique que des kamistes/karavaniers aient des alliés du même camp... [/quote]

j'ai a peu prés la meme vision bien qu'il soit regrettable que peu de guilde accumulent les alliances (citoyennes, religieuse, idéologique...)
donc pour moi ca reste du GvG avec eventuellement des alliés partageant le meme but comme la religion mais pas pour la religion.
par exemple si une union Zorai attaque un territoire Tryker sans idées d'expansion religieuse... pourquoi c'est une union kara qui réagit en face ???
ca devrait etre une union lacustre (citoyen+habitant dont kara /kami) qui devrait réagir non ?
et inversement si un groupe kamiste attaque les lacs au noms de ma-duk qui doit réagir ? les karas surement ca parait logique ... mais et les autres ?

il n'y a aujourd'hui aucune alliance qui a pour but une invasion, du profit, une expansion territorial ni meme un vrai groupe de mercenaire... il n'y a que les kara et les kami qui osent faire des assauts intercontinentaux... c'est triste non ?

*mode raleur on* y'a pas une case : ça ne me concerne pas, ma guilde ne mérite qu'un op 50? *mode raleur off*

j'ai mis du pvp pour tous à condition de trouver un rapport entre l'op et vous... pourquoi? parce qu'apparemment c'est ce que tout le monde ets en train de faire... et puis pour moi c'est plutot comme ça que ça se fait... je pense cependant que ça aurait pu être du vrai FvF ou GvG si tout le monde y avait mis du sien... m'enfin tant pis c'est parti comme ça ça finira comme ça!

Pour moi, les OP C'est pour l'Empire, pour L'empereur et pour le desert, pas pour la guilde ou les Kamis.

Faro
Légions Fyros

Je voudrais pas que certains tombent de leur nuage GvG, civilisations blabla... mais le contrôle des OPs n'a véritablement d'intérêt que pour Kamis et Karavan (et Tryton). Pourquoi fourniraient-ils les foreuses sinon ? pour que les homins deviennent plus puissants ? Ah ha ha ! Bande de naïfs !


Mais bon il peut y avoir des intérêts de civilisation qui sous-tendent les conflits après. Mais globalement, le territoire officiel de chaque civilisation n'allant pas très loin, la plupart des avant-postes sont sur des territoires qui n'appartiennent à personne. Donc finalement, comme les homins joués par nous ne peuvent pas parler pour leur chef, ce sont des conquêtes très personnelles à un groupe d'homin, pas une conquête de civilisation.