Ryzom

lilfei wrote:Mais Kresse... Je tout d'accord avec toi. Je n'ai pas cherché à dire que les armes 1M étaient meilleures que les armes 2M. Mais si tu prends le cas de l'épée 2M et l'épée 1M avec bouclier. Dans le cas que tu prends en exemple, Je trouve que la différence est très tenue. Et là on traitait d'un duel donc quelque chose de très particulier tout de même.


.

la difference est bc plus importante que tu le pense combat en duel un epeiste 2 main qui c est utilise ces stanza et tu verra se que sa donne , l epee 2 main frappe bc plus fort que la 1 main et peut depasser la valeur max de protection de l armure que tu porte donc une partie de ces degats ne sera pas en plus absorbe par l armure , ce qui ne st pas le cas de l epee 1 main , et le bonus de parade du bouclier est tres reduit par les bonus de parade sur soi meme et sur adversaire de l epee 2 main.

Kresselack

[QUOTE=lilfei]

Imagine simplement la situation, je suis en épée 1M + dague en armure moyenne (c'est moi ca ). Je n'ai pas, au contraire des armes 2M, de bonus de parade sur mes armes. Seule mon armure entre en jeu. Admettons que je sois lvl 250, j'ai donc 250 en parade et en esquive.

Si je portais une arme à 2m en mode esquive j'aurai vraisemblablement un malus sur mon esquive du à l'arme à 2M. Probablement que mon adversaire en arme à 2M a également un malus esquive adversaire. Genre un +5 qui s'ajoute à mon esquive. Admettons que je dispose d'une moyenne en bonus +1 esquive. Que dois-je choisir dans ma config epee + dague ?
- mode parade, 0 bonus en parade et endurer la modif parade adversaire des Guerrier à 2M qui dépassera surement -10
- mode esquive, +5 bonus esquive du a l'armure, +5 malus esquive adversaire du tank 2M, pour un différentiel de +10 en esquive

Evidemment, sans armure lourde on ne va pas chercher le contact avec les tanks deux mains, on n'a pas de casque. Mais dans la config epee + dague, a moins d'avoir une Aen, on a intérêt a utiliser esquive.
QUOTE]


j aime bien tu compare par rapport a un tank portant une armure moyenne ( en armure moyenne tu as certe une meilleur esquive que la parade mais tu encaisse tres mal les coup et n as aucune protection a la tete alors que le tank 2 main a un bonus de parade grace a son armure et son epee depassant ton bonus esquive et absorbe bc mieux les degats que tu lui fera )et tu en tire en conclusion que seul une aen fait qu il vaut mieux etre en parade , si tu veut faire une comparaison general prend aussi les armures lourdes et en armure lourde on arrive a peu pres au meme resultat qu ont soit en parade ou en esquive .

donc toi en armure lourde (donc -1 en esquive et +1 en parade par piece d armure ce quie st le plus courant)avec epee et dague contre un tank epee 2 main en armure lourde

tu es en esquive +5 de malus ( ce qui me parait bc j ai demande a trois personne l une a +2 et les deux autres + 3) -6 pour l armure tu te retrouve a -1

en parade +6 ( ce qui corrspond a une armure assez standard puisqu on peut avoir jusqu a + 18 avec armure lourde )-10 pour l epee de ton adversaire tu est a -4 ( soit un peu moins qu en esquive)

et pendant ce temps ton adversaire 2 main en parade a +6 pour l armure et +15 pour l epee donc a un bonus de +21 en parade, en plus de farpper bc plus fort il aura une bien meilleur parade que toi quelque soit le mode de defense .


kresselack

lilfei wrote:Imagine simplement la situation, je suis en épée 1M + dague en armure moyenne (c'est moi ca ). Je n'ai pas, au contraire des armes 2M, de bonus de parade sur mes armes. Seule mon armure entre en jeu. Admettons que je sois lvl 250, j'ai donc 250 en parade et en esquive.
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Evidemment, sans armure lourde on ne va pas chercher le contact avec les tanks deux mains, on n'a pas de casque. Mais dans la config epee + dague, a moins d'avoir une Aen, on a intérêt a utiliser esquive.

kresse wrote:j aime bien tu compare par rapport a un tank portant une armure moyenne ( en armure moyenne tu as certe une meilleur esquive que la parade mais tu encaisse tres mal les coup et n as aucune protection a la tete alors que le tank 2 main a un bonus de parade grace a son armure et son epee depassant ton bonus esquive et absorbe bc mieux les degats que tu lui fera )

kresse wrote:tu en tire en conclusion que seul une aen fait qu il vaut mieux etre en parade

Non. Je parlais d'une situation où on utilise epee + dague donc pas de bonus parade du aux armes. Une armure lourde supreme en parade c'est grosso modo du +2 par piece donc du +12. +12 annulé par la modif parade adversaire.
armure lourde parade (+12) - modif parade adversaire (malus pour la cible) < armure lourde esquive (+0) + modif esquive advseraire (bonus pour la cible).
En réalité tout se joue sur la modif parade/esquive. Si tu avais regardé le lien que j'ai mis dans mon post précédent tu aurais vu que les exemples de crafts d'armes d'excellente facture (titre du sujet = "la meilleure arme de mélée") donnent des modif esquive adversaire allant de +2 à +5. Les modifs parade adversaire vont de -6 à -20.

Donc dans une telle situation il faut un bonus de plus de +2 par pièce sur l'armure lourde pour compenser la modif parade adversaire de ton ennemi. Et la c'est soit du 100% stat parade (Aie aie aie a faire) ou du boosté ou une aen. C'est pour ca que j'en ai parlé.

Je précise aussi qu'une armure lourde en max esquive (+0) ca se fait avec des mps forées. C'est "pas trop dur" à réaliser donc tout a fait envisageable d'en avoir une.

Mais je le répète bien fort : je traitais d'une situation en armure moyenne avec épée + dague pour répondre à Bruno. Ne l'ai-je pas cité au début de mon post ?

kresse wrote:donc toi en armure lourde (donc -1 en esquive et +1 en parade par piece d armure ce quie st le plus courant)avec epee et dague contre un tank epee 2 main en armure lourde

tu es en esquive +5 de malus ( ce qui me parait bc j ai demande a trois personne l une a +2 et les deux autres + 3) -6 pour l armure tu te retrouve a -1

en parade +6 ( ce qui corrspond a une armure assez standard puisqu on peut avoir jusqu a + 18 avec armure lourde )-10 pour l epee de ton adversaire tu est a -4 ( soit un peu moins qu en esquive)

et pendant ce temps ton adversaire 2 main en parade a +6 pour l armure et +15 pour l epee donc a un bonus de +21 en parade, en plus de farpper bc plus fort il aura une bien meilleur parade que toi quelque soit le mode de defense .

Bah là dessus je suis bien d'accord avec toi Mais encore une fois, je parlais d'une situation bien particulière qui n'est pas celle dont tu parles.

lilfei wrote: Donc dans une telle situation il faut un bonus de plus de +2 par pièce sur l'armure lourde pour compenser la modif parade adversaire de ton ennemi. Et la c'est soit du 100% stat parade (Aie aie aie a faire) ou du boosté ou une aen. C'est pour ca que j'en ai parlé.


Mais je le répète bien fort : je traitais d'une situation en armure moyenne avec épée + dague pour répondre à Bruno. Ne l'ai-je pas cité au début de mon post ?


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du 100% en parade sa donne un bonus de +3 en parade , et non pas +2 ce qui peut sa faire comme le 0 en esquive avec des mp fore(le +2) et donc pas besoind avoir une armure booste et si tu prenais juste comme exemple les armures moyennes pourquoi en a tu tire comme conclusion que seul l aen(qui est une armure lourde) est interessante en parade avec epee 1 main et dague

Kresselack

Le 100% en esquive sur une armure lourde ca donne un bonus de +0 sur la piece d'armure lourde. Là dessus on est d'accord. Avec des mps forées tu peux obtenir ce resultat sans supreme.
Le +3 en parade pour une armure lourde est très dur à obtenir en Q250 vu la quantité de loot de rois necessaire. Esquive est une stat qu'on trouve sur les mps forées et non pas parade (là dessus si je me trompe, j'attends qu'un armurier me corrige )

Donc le +2 sur armure lourde classique est ce qui me semble le plus probable pour un guerrier qui cherche à faire du pvp et qui n'a pas d'Aen.

Ca nous fait du +12 de parade en epee + dague. Si tu te mets en parade en duel contre un guerrier à 2M, ce +12 est annulé par la modif parade adversaire de ton ennemi. Il n'y a qu'avec une armure lourde en +3 parade ou une Aen que tu arriveras à ce qu'il te reste un peu de bonus parade une fois le malus modif parade adversaire de ton ennemi retranché à ta parade (purée j'ai peur de me relire là ). Or une armure lourde +3 parade est plus difficile à obtenir qu'une armure d'Aen à mon avis. C'est pourquoi j'ai cité l'Aen de cette maniere.

lilfei wrote:Le 100% en esquive sur une armure lourde ca donne un bonus de +0 sur la piece d'armure lourde. Là dessus on est d'accord. Avec des mps forées tu peux obtenir ce resultat sans supreme.
Le +3 en parade pour une armure lourde est très dur à obtenir en Q250 vu la quantité de loot de rois necessaire. Esquive est une stat qu'on trouve sur les mps forées et non pas parade (là dessus si je me trompe, j'attends qu'un armurier me corrige )

Donc le +2 sur armure lourde classique est ce qui me semble le plus probable pour un guerrier qui cherche à faire du pvp et qui n'a pas d'Aen.

Ca nous fait du +12 de parade en epee + dague. Si tu te mets en parade en duel contre un guerrier à 2M, ce +12 est annulé par la modif parade adversaire de ton ennemi. Il n'y a qu'avec une armure lourde en +3 parade ou une Aen que tu arriveras à ce qu'il te reste un peu de bonus parade une fois le malus modif parade adversaire de ton ennemi retranché à ta parade (purée j'ai peur de me relire là ). Or une armure lourde +3 parade est plus difficile à obtenir qu'une armure d'Aen à mon avis. C'est pourquoi j'ai cité l'Aen de cette maniere.

La dessus on est quasi d accord a part sur la facilite de faire du 100% esquive car en faisant cela tu risque de perdre pas mal sur les autre stats apres je fait pas d armure donc je connais pas trop la difficulte reel a faire du 100% esquive sans trop perdre sur les autres stats importante de l armure , et j ai bien dit dans mon post que parade et esquive se valait un peu en armure lourde dans le cas d un tank epee 1 amin et dague ,mais par contre ton adversaire lui a un fort bonus de parade grace a son epee et son armure , ce qui fait qu en formation dague et epee tu te retrouve avec des tank qui frappe plus fort et ont une bien meilleur protection.

Kresselack

Petite participation Hs, mais pas tant que ça

Epee 1 main et dague Q 250 disponible chez moi