Ryzom

wismie wrote:Oui mais le client qui prend n'importe quoi avec des stats pourries pourvu que ça soit de l'excellent ou du sup, ça existe aussi, et en majorité écrasante. Il y eu un temps je fournissais des armes en choix et en fin (si si !) avec des stats bien meilleures que certaines excellentes... ben jamais parties. Des excellentes pourries, ça part par contre... je trouve ces dénominations de qualité très trompeuses, elles devraient être basées sur les stats obtenues plus que sur la qualité de base des matériaux utilisés.

+1 à cette judicieuse idée.

wismie wrote:Oui mais le client qui prend n'importe quoi avec des stats pourries pourvu que ça soit de l'excellent ou du sup, ça existe aussi, et en majorité écrasante. Il y eu un temps je fournissais des armes en choix et en fin (si si !) avec des stats bien meilleures que certaines excellentes... ben jamais parties. Des excellentes pourries, ça part par contre... je trouve ces dénominations de qualité très trompeuses, elles devraient être basées sur les stats obtenues plus que sur la qualité de base des matériaux utilisés.

Bonne idée dans un sens, mais d'un point de vue gameplays, et de "chiffres", les dites armes exellentes restent meilleures que les armes fine ou de choix, mais pas dans les caractéristiques recherchées par les joueurs (vitesse et dommage), mais plus dans les trucs qui servent moins (légèreté, durabilité etc), donc calculer à partir des caracs ne changerait rien au final car en terme de "points" reparti dans le craft l'exellent en a toujours plus que le choix (bon sauf ampli).
Mais virer les termes "exellent, choix, etc" et le remplacer par une seconde description de l'arme genre "épée puissante et rapide" pour une arme ayant ses deux meilleurs carac là, au lieu "d'épée supreme puissante". Voir rajouté un terme descriptif pour toutes carac depassant les 80-90% lors du craft. (bon pour les ampli ca risquerait de donner des truc assez long )
Ensuite adapter le filtre de marchand à ces nouvelles designations

wismie wrote:Oui mais le client qui prend n'importe quoi avec des stats pourries pourvu que ça soit de l'excellent ou du sup, ça existe aussi, et en majorité écrasante. Il y eu un temps je fournissais des armes en choix et en fin (si si !) avec des stats bien meilleures que certaines excellentes... ben jamais parties. Des excellentes pourries, ça part par contre... je trouve ces dénominations de qualité très trompeuses, elles devraient être basées sur les stats obtenues plus que sur la qualité de base des matériaux utilisés.

C'est un problème cette dénomination excellent, on trouve souvent des armes excellentes car la stat moyenne atteint 60%, mais les stats intéressantes (en générale puissance/vitesse, j'insiste sur le général, hein...) sont à 20 % par exemple. Peut être que mettre un filtre sur le qualificatif (puissant, rapide, sournoise...) permettrait de faciliter le shopping.

C'est surtout valable à bas level car il me semble que dès 150 les crafteurs font plus attention à ce qu'il mettent en vente, mais en dessous, il me sera impossible de trouver ton arme fine ou de choix intéressante, car elle sera complètement noyée dans la masse de craft de pex merdique, d'où mon filtre sur exc et sup quand je cherche une arme.

edit: ça m'apprendra à bosser quand je poste... je fais trop long. Mon idée de mettre l'accent sur le qualificatif rejoind celle de Caska

gozbo21 wrote: Les artisans donc n ont aucun besoin de clientele

cesses de forer 5 minutes et tu verrra qu'au contraire, un crafteur a terriblement besoins de clientele. Un foreur par contre.... (ce qui rend la vie encore plus impossible aux crafteurs... arf mais suis je bête, y a plus que des foreurs-crafteurs et une idiote, sur ce jeu :s )

Pardon j'ai zappé le gros de ce fil, pas vraiment le temps de m'atarder, mais de toute le probleme de l'economie n'est pas nouveau, je conseille a ceux que ca interesse la lecture d'un post de jeoff dont j'ai plus l'url sous la main.
De toute on sait bien que c'est pas demain la veille que quelquechose sera fait a ce sujet :/

billie21 wrote:cesses de forer 5 minutes et tu verrra qu'au contraire, un crafteur a terriblement besoins de clientele. Un foreur par contre.... (ce qui rend la vie encore plus impossible aux crafteurs... arf mais suis je bête, y a plus que des foreurs-crafteurs et une idiote, sur ce jeu :s )

Pardon j'ai zappé le gros de ce fil, pas vraiment le temps de m'atarder, mais de toute le probleme de l'economie n'est pas nouveau, je conseille a ceux que ca interesse la lecture d'un post de jeoff dont j'ai plus l'url sous la main.
De toute on sait bien que c'est pas demain la veille que quelquechose sera fait a ce sujet :/

Tu as raison, des posts sur l'économie, il y en a des tonnes, dont certains sont extrêmement intéressants. Je vous en conseille la lecture.

J'ai ma petite expérience de foreur-crafteur, je me suis toujours procuré du très bon matos auprès de très bons artisans ou de ma guilde. Mais bof ! je l'aurais trouvé par terre, sur le long terme ce serait revenu au même, en plus gratifiant.

Tiens, j'ai une nouvelle idée : plus de craft, plus de récolte, on va à la pêche aux objets rares - ils savent faire avec des oeufs chez Nevrax - (comme dans Diablo), et on troque.

L'économie d'Atys est pourrie et le sera toujours ! Alors, n'espérez plus.

Espérez vous amuser encore un peu, c'est déjà pas mal !

Comme beaucoup veulent pas qu on touche a leur pognon ou estime qu ils ont trop rame eux pour monter leurs levels, c clair que ca fait pas un echo necessairement favorable ma suggestion... En plus c deja foutu d avance pour certains, j ai meme ete contactee par une guilde qui organise des suicides collectif et menace de voler tout le stock d outillage pour virer le craft du jeu

Bon il y a du avoir des tonnes de post avant le mien mais je veux faire savoir que j existe hihi donc je persiste :

Cependant comme il est vrai que je brille pas par l intelligence et que ma memoire est mauvaise, je me suis faite aider d un nouveau qui soignait mes sources pour lui sortir ses mps. (c'est comme ca je peux pas virtualiser)

Bah il a fallu une quantite deja on ne peut plus ahurissante pour lui faire une poignee de levels et si il les avait sorti lui meme les mps, il serait encore a se demener pour un niveau...

Ce qui m amene a penser que si qq'un aime, et forer et crafter (pour varier les plaisirs mettons) n en deplaise a certain et bien le systeme es trop laborieux...

Maintenant on a parle des artisans deja tres doues capables de faire des hautes Q avec des mps supremes pour une cliente exigeante... Bah c super, c l aboutissement d un effort long, que dis je tres mais alors tres long.

Aussi ce n est pas a eux d aller mettre en vente du materiel de choix et de Q basse parce qu ils ont certainement d autres yubos a fouetter mais plutot au systeme de jeu de permettre aux nouveaux arrivants et artisans en herbe de rapidement etre capable de faire des offres commerciales potables et motivantes pour qu ils poursuivent (si c pas pour le fric au moins pour leur faire plaisir).

Ils ne seront pas une menace non plus pour les artisans confirmes qui auront toujours un train d avance pour ce qui est des connaissances, pourront multiclasser et au besoin pour eux pourrait apparaitre des nouveaux plans, l alchimie et tatouage (ca doit etre un spoil que j ai entendu ca) et pis je sais pas moi menuiserie, roulotte pour toub enfin du nouveau quoi .

Moi je constate juste le depart de joueurs de longue date ecoeures par la course au sommet de leur art et le depart precoce de nouveaux joueurs decourages par l ampleur du temps a passer a faire des actions plus que repetitives plutot que variees en locations et qualite.

Alors si des anciens se tirent par lassitude et les nouveaux par sentiment d impuissance, la communite s amenuit, la clientele avec et les nouvelles tetes et le dialogue aussi... (C quand meme pour beaucoup la communaute d atys qui rend ce jeu sympa). Si ca finit avec une poignee de Gb elitiste autour d une table, c est peut etre l economie du jeu lui meme qui va souffrir, nan ?

Enfin bon moi je dis ca, je suis peut etre naive

gozbo21 wrote:...... temps a passer a faire des actions plus que repetitives plutot que variees en locations et qualite.

J'aime Girly, c'est une militante, une vraie ; et puis vous avez vu l'expressivité de son avatar...

"...actions variées en location et qualité..."

Comme toutes les idées simples, c'est une idée de génie. On y retrouve la nécessité d'explorer la planète et ses ressources (au sens large : animales, végétales, minérales, paysagères, constructions, tribus, bandits ...). Chacun de nous est alors confronté à la nécessité de se bouger les fesses et de varier les plaisirs pour devenir un sage artisan/commerçant.

Ce serait l'encyclopédie en mieux, des vrais scénarios quoi, pas du style je fais le rite kincher, et il y a même pas un kincher à repérer ou à occire.

Ca n'empêcherait pas non plus les Lilithe et Neiher (que j'admire) de poursuivre leur titanesque tâche.

En plus vous pourriez compter très fort sur Girly pour vous aider ; sur Kidu aussi (c'est moi, Licena ), il adore les voyages.

Enfin bon moi je dis ca, je suis peut etre naïf.

Comme il ne faut jamais désespérer de rien, je serais très heureux si Nevrax se mettait en tête de sérieusement revoir les systèmes qui permettraient l'amélioration de l'économie sur Atys, pas simplement pour favoriser une vraie dynamique de commerce ou de troc entre personnages, mais aussi pour donner plus de saveur aux métiers d'artisanat, en terme de gameplay, de diversité, de défi...

ALors j'apprécie toujours autant de lire les différentes suggestions des joueurs. Toutes ne sont pas compatibles entre elles, il faudrait certainement faire le tri, séparer le grain de la paille, et faire des choix... Mais une chose est certaine : il y a plein de très bonnes idées ici, sur le forum, de la part de joueurs qui connaissent bien Atys et ne font pas ces suggestions pour critiquer Ryzom, bien au contraire, mais pour participer à son amélioration... Hélas, toutes ces idées sont noyées sous les flots de milliers de posts, et restent enfouies, inexploitées...

Y aura-t il chez Nevrax un chercheur de trésor qui saura les découvrir, les ressortir, les trier, les étudier pour en extraire la valeur et, qui sait (soyons fous), en faire le ferment de nouvelles features dans le futur ?
(hmm ? Qui a dit Marjo ? hmmm ? )

Perso j'aimerais bien un système de craft un peu comme le système de forage : une série d'action répétées dans un temps donné pour obtenir un objet vendable à la fin.


Le truc c'est que même si le craft est plus long dans son action et plus satisfaisant dans sa réussite au début, ça finirait certainement par du craft massif, comme pour le forage, et avec autant d'objets pas vendables.
Enfin pour les marchands, je suis tout à fait favorable pour bloquer cette manne de dappers intarrissable, mais si l'on obtenait rien de la vente direct d'un objet à un PNJ, il serait bien que sur une vente à un joueur, on obtienne un bonus "venu de nul part" raisonnable pour introduire de la monnaie dans le système. Ben oui parce que la seule ressource créée, ce sont les MPs forés et lootés, et les dappers des bandits et des missions. Les dappers des bandits et des missions (telles qu'elles sont) ne suffiraient pas à couvrir les dépenses du style avant-poste ou même achat d'appartement. Or s'il n'y a plus de dapper qui entre dans le système, en revanche ils partiraient très vite.
Alors peut-être qu'il faudrait aussi donner plus de récompense par les missions ?

Et bien sûr, je suis pour une possibilité de vendre par lot (armure complète etc).

Le gros problème de l'économie actuelle, c'est la différence entre le nb d'item produit comparé au nombre consommé

Exemple concret:
Un forgeron qui passe du lvl 100 à 101 fabrique une bonne trentaine d'armes.

Un guerrier qui passe du lvl 100 à 101 use 5% de sa lame

Pour que toutes la production du forgeron soit utilisé par des pj il faudrait un crafteur pour plusieurs centaines de joueurs, c'est vraiment pas réaliste...

Du coup le surplus de production est revendu à des marchands ce qui provoque une énorme arrivée de dappers dans le jeux. De l'autre coté, les seules façon de faire disparaître des dappers de l'écorce se résument a acheter a des pj: un toub / maison / tp / hall / tatouage ou a supprimer un perso riche....

Résultats des courses, inflation galopante de la masse monaitaire qui ne semble pas prête de s'arrêter



Pour remédier a ca il faut d'une par limiter l'afflux de dapper voici qques idées

- les marchands n'acceptent les objets de qualité choix ou moins qu'en quantité limitées, p.ex max 5 épées par lvl par artisan

- Les crafteurs peuvent "défaire" leurs créations pour récupérer une partie des matériaux de bases.

- Le nombre d'item a crafter pour gagner des lvl est diminué, en contre partie il faut faire des quêtes pour gagner les plans de craft de lvl supérieurs

-...

D'autre part il faut augmenter le nombre de moyen pour faire disparaitre des dappers de l'écorce


- l'arrivée des milice d'outpost va etre un plus

- des rumeur prétendent que nos dirigants vont se mettre à vouloir lever un impot sur les grandes fortunes

- Un officier karavanier m'a souflé a l'oreille que des que les dons des fidèles de Jena serrait sufisement important, elle viendrait remercier ces suivants (augmentation de fame vs dapper)

- ...