Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Sun Oct 23, 2005 1:38 pm
by raven547
typoff wrote:Pas si on ne participe pas à la capt ... heu ... l'event

, j'y suis allé deux fois, par curiosité et pour voir ce que donnait le pvp et je n'y remettrais pas les pieds
de mon point de vue, un neutre affiché qui est sur l'event pour forer (quelle que soit la faction a qui c'est destiné) ou en tenue de combat pour proteger les foreurs des kitins voire meme se defendre des attaques de la faction adverse (c'est pas des cibles de foire non plus, ils ont le droit de se défendre). bref, ce neutre là restera neutre a mes yeux apres le conflit des dunes d'Aelius. (entre nous, c'est dommage de se priver d'une animation sur le jeu, faut au moins voir ce que ca donne dans differents aspects du gameplay)
par contre, quelqu'un qui se dit neutre et qu'on retrouve en tete de l'attaque d'une faction contre l'autre, pour ma part, il a definitivement basculé dans un parti-pris soit kami, soit karavan. (meme si je conçois que, meme en étant neutre, on a le droit d'aimer le frag... euh pardon... le combat contre les vilains d'en face

)
Amitiés

Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Sun Oct 23, 2005 3:32 pm
by beket
Baal a tout dit rien a ajouter....

Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Sun Oct 23, 2005 4:17 pm
by mmendes
moiamie wrote:Elias ne demande pas d'aider les deux camps, mais de les équilibrer... donc cela peut aussi être interpréter :
Je fais semblant de soutenir la Karavan, donc je l'aide uniquement lorsqu'elle est moins forte que les kamis.
Cependant, j'arrête de l'aider si elle devient plus forte que les kamis, présumant que les "neutres qui font semblant de soutenir les kamis" font la même chose de l'autre côté....
Chacun a la compréhension qu'il veut. Cependant ...
Messager d'Elias wrote:- Je vous propose donc une action simple, que vous vous concertiez régulièrement et vous organisiez pour toujours apporter votre aide à la faction qui se trouve en difficulté,
- et qui semble perdre la course à la construction.
Au vu que le faible nombre de Trytonistes, se séparer en deux camps Trytons Kara et Tryton Kamistes, cela semble fortement réduire les moyens d'actions...
Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Sun Oct 23, 2005 4:18 pm
by finstern
Chacun sa définition du neutre ..
exemple factice : je joue un personnage sans foi ni loi, un mercenaire, il va voir un groupe gagner, il veut gagner de l'honneur qui lui rapportera de la réputation chez les un ou les autres afin d'avoir du poid dans les histoires futures, il va se battre donc, disons pour les kamis.
Il n'en a rien à foutre des kamis, ni des karavan, mais il est bon guerrier, réputé, sa présence est une aide réelle pour le camp kami, donc ils vont peut être cèder à sa demande, lui filer des thunes pour qu'il se batte à leurs cotés et les aider à remporter la victoire.
En terme gameplay vous allez le voir pro kami, et après ? lui n'en a rien à foutre, il n'est pas pro kami, il fait ça pour la thune.
Le problème que je vois chez beaucoups c'est que pour eux si quelque chose n'a pas été prévu dans le gameplay programmé, donc les "features" du jeu, alors ça n'existe pas dans le roleplay.
Si un truc n'a pas été abordé dans la lore, alors ça n'existe pas, si un dev n'en a pas parlé alors ça n'existe pas.
Faudrait revenir sur terre et se dire que :
Les programmeurs ne peuvent pas tout prévoir, même s'ils essayent, ils font des erreurs, mais on a pas à s'empècher de jouer tel ou tel truc parcequ'ils font des erreurs.
La lore si elle prévoyait TOUT ferait 20000 pages de textes, et personne ne l'aurait lu ormis une poignée de cinglés, et en plus ça serait remplit de contradictions (vous avez lu l'intégral du background du monde des ténêbres de White Wolf vous ? Allez y on en reparle après).
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Les développeurs du jeu veulent quelque chose, le jeu a été conçu dans un but, on relit les interviews et tout le tremblement, et on remarque que globalement, au fond, on est très très très nombreux à ne pas faire ce qu'ils voudraient.
Vous savez quoi ? C'est méchant mais cela ne me traumatise pas le moins du monde et c'est probablement le cas de la majorité des joueurs..
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Il faut comprendre que Ryzom axe sa pub et sa réputation sur l'aspect jdr de Saga of Ryzom.
Or le jdr ce n'est pas des tombereaux de restrictions et de rêgles strictes, on a un cadre magnifique et original, la fameuse "lore" (pourquoi personne ne dit background d'ailleurs ? on est français pas anglais non ? je n'ai jamais vu de rôlistes français utiliser le mot lore, l'anglicisme background est le mot standard pourtant .. ), un beau jeu, qui a une certaine "vie" propre ..
C'est ce qui attire un certaint nombre de joueurs comme moi.
Mais on devrait payer pour rentrer dans le carcan des 2 k uniquement (pardon les 3 factions : k, k, e) pour passer notre temps à se foutre sur la tronche ?
Cela plait à certains, pas à d'autres, est ce réellement un jdr si notre seule possibilité est de nous combattre ?
Il y a déjà dark age of camelot et world of qui usent et abusent du principe, et ce ne sont pas des jdr, des mmo tendance aventure et baston ok, peut être quelques possibilités de rp facilité sur les bords, mais on reste dans une optique jeu vidéo avec des appels du pied aux rôlistes, histoire de ratisser bien large.
Bon, ce n'est pas tout à fait la même chose, ici c'est scénarisé, l'équipe d'animation fait de son mieux pour rendre les choses plus évolutives, il y a une trâme temporelle qui se déroule.
Mais ça s'adresse principalement aux joueurs qui ont choisit de jouer des personnages qui cadrent dans l'idée de base décrite dans le background.
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Quand je suis arrivé sur ryzom, je suivais de très loin, allèché par l'univer, les images.. et une réputation de communauté plutot rp.
Près d'un mois après ma venue, je vois que .. des joueurs rp il y en a beaucoups, je n'ai fait qu'en croiser .. l'univers est aussi beau et mysterieux que je l'imaginais .. etc.. bref, le premier mmo qui me donne l'impression de faire du jeu de rôle, même si le gameplay n'est pas toujours bien pensé dans cette optique.
Par contre je suis en désaccord avec le "grand projet" à l'origine de Ryzom, je ne viens pas pour participer à une grande guerre de religion, batailles etc .. et je ne désire pas débuter de façon standard pour évoluer par la suite, comme beaucoups de joueurs, je désire un personnage personnalisé dans son histoire, sa mentalité, ses actes présents et passés, cela personne ne peut me l'interdire, je ne fais pas comme si j'étais dans star wars après tout, et je prends bel et bien en compte l'historique, les archétypes, l'ambiance mise à disposition sur le site officiel.
La guerre de religion, je trouve ça bien qu'elle soit présente et que ça soit apporté de façon rp par l'équipe d'animation, mais je m'amuse à être en marge, neutre à ma façon et non à la façon voulue par les dev, et je continuerais à jouer comme je le veux, sans forcément suivre ce qui a été prévu pour la guilde d'Elias Tryton.
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Bref, soyez neutres comme vous l'entendez, prenez la guilde d'Elias si ça vous convient, ne la prenez pas sinon, entrez en guilde si c'est votre envie, restez hors guilde sinon, allez en pvp ou non, mais surtout, surtout, ne tenez pas compte des bêtises des joueurs qui voudraient voir tout le monde jouer de façon formatée, comme eux le veulent ..
Ce n'est qu'un jeu, vous êtes libres d'y jouer comme vous voulez dans les limites du contrat donné par nevrax, et de son coté nevrax a des obligations auprès de ses clients, à savoir nous tous.
Alors ne vous laissez pas marcher dessus, et rappelez vous qu'il y a forcément un groupe de joueurs qui aime jouer comme vous, même s'il n'est pas majoritaire, il suffit de chercher un peut, de se manifester un peut.
Après le bouche à oreille part vite, et on se fait son petit réseau amical pour s'amuser ..
Et c'est tout ce qui compte.
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Quand au gameplay imposé (offert ? lol) aux neutres, chacun en fait ce qu'il veut.
Mais la neutralité existe, et toutes les variantes entre l'extrèmiste pro karavan et l'extrèmiste pro kamis sont possibles en rp, même si le gameplay veut faire croire le contraire.
De même la neutralité c'est ne pas être entièrement pour un partis, ça peut prendre milles et une forme, que le gameplay ne peut pas prendre vraiment en compte.
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Ce qu'il peut faire au mieux c'est appaiser l'impression de clivage "noir ou blanc ou gris"
Donc comme l'ont proposé certains :
-Déguager à coups de pieds (euh de code) les néons "prokami" "prokara" "probidule" qui sont le meilleur moyen de tuer le roleplay et l'immersion dans l'univers.
-Déguager les points d'honneur qui sont un superbe moyen de transformer un jdr en quake like (c'est quoi ces points d'honneur ? réponse : des frags et rien d'autre) ou au moins les faire disparaitre à la vue des joueurs de façon à ce que la récompense finale ne sera connue .. que quand elle sera donnée, une fois l'event fini.
-Donner un moyen de ne pas apparaitre sur le radar (une compétence, il faut bien sur ne pas en faire un skill d'invisibilité façon daoc où le personnage devient réellement invisible, juste ne plus apparaitre sur le radar ?) puisque le gameplay est trop avancé et conçu pour en tenir compte et que l'on ne peut pas enlever cette "chose" (je parle du radar toujours) histoire de ne pas limiter le combat à l'observation du sonar-ennemis à 2h-lachez les missiles (magiques)-fraaaaag !!
-Pouvoir tuer tout le monde en zone pvp ?
Tant qu'à faire ..
Pourquoi parceque deux karavan adorent le même dieu, ne peuvent ils pas se haïr au point de se tuer ?
L'un peut tout à fait s'imaginer suffir à la gloire de Jena et ne pas avoir besoin de l'autre merdeux qui l'insupporte après tout.
-Et puis surtout écouter les joueurs et l'équipe d'animation, et pas forcément vivre dans une bulle en se disant "que des experts de gameplay disent ceci ou cela" (quoi que parfois ils pourraient leur apprendre des choses ..), renforcer l'équipe d'animation, leur donner des moyens .. les développeurs font un jeu, mais l'équipe d'animation lui donne vie à l'aide des joueurs .. si les animateurs n'ont pas les moyens de faire les choses bien, le jeu va s'essouffler, devenir une machine à diablo like comme everquest et tant d'autres..
Bref mettre le paquet sur cet aspect du développement : permettre aux animateurs de faire quelque chose de bien, de s'occuper des joueurs comme il se doit.
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On me pardonnera la comparaison, mais l'équipe d'animation actuelle .. à part le fait qu'elle est réduite à peau de chagrin (on m'a parlé d'environ 400 joueurs connectés par jour ... moins d'une dizaine d'animateurs simultanés .. que peuvent ils bien faire les pauvres à part des event figés qu'ils préparent de leur mieux, mais sans avoir les possibilités les plus élémentaires dont ils devraient disposer ?), parrait plus menottée qu'autre chose.
Comme je vois les choses en simple joueur, en observant les grands event, n'importe qui ayant un peut d'experience de l'animation en ligne se rend compte que nevrax suit son agendat au fure et à mesure que les features sont programmées, puis envoit les mots d'ordres aux animateurs pour leur commander tel ou tel event, en donnant les grandes lignes imposées etc..
Ce n'est pas vraiment comme ça que nous auront quelque chose de fantastique, j'espère sincèrement que l'extention "ring" leur apportera des outils, mais j'espère très sincèrement qu'en parallèle nevrax leur offrira une liberté plus importante, et augmentera leur équipe pour que les animateurs puissent enfin .. animer franchement le jeu, colaborer avec des guildes pour lancer des histoires, des évènements qui n'influent pas forcément sur l'évolution du monde, bref de l'animation au niveau macrocosme, faire des choses plus terre à terre mais plus proche des joueurs aussi, faire une bagarre dans un bar, un prédateur qui affole le troupeau de mektoubs paisibles du coin, créant une migration en masse du troupeau affolé vers une ville, un groupe de voleurs ou un tueur en série à pyr qui défraye la chronique, faire bouger les groupes de hors la loi, pas forcément en tuant mais en dévalisant des joueurs de passage, et tout plein de petites choses du même genre.
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Bien sur tout ça ce sont des idées, des exemples, peut être des recommandations qui me parraissent de bon sens, ou des espoirs que je forme, mais il peut y en avoir des milliers d'autres.
Il faut juste que Nevrax reste honnête avec elle même (je parle de l'entité nevrax puisque je ne désire appostropher personne en particulier) et se souvienne qu'elle ambitionne de faire un mmo "RPG", c'est après tout, ce qui ammène ici bon nombre de joueurs.
Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Sun Oct 23, 2005 4:22 pm
by typoff
raven547 wrote:(entre nous, c'est dommage de se priver d'une animation sur le jeu, faut au moins voir ce que ca donne dans differents aspects du gameplay)
ce n'est pas une question de ce privée ou non ... je le trouve tout simplement ininteressant et limité mais bon la je suis hs donc je vais pas développer

Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Sun Oct 23, 2005 4:36 pm
by beket
Eu oui j'ai sans doute lut presque l'integrale du bakground du monde de tenebre de white wolf entre 1991 et 1999 mais bon ce pas el sujet pour moi...
Et oui moi aussi je suis hors sujet ...
Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Mon Oct 24, 2005 3:38 am
by finstern
beket wrote:Eu oui j'ai sans doute lut presque l'integrale du bakground du monde de tenebre de white wolf entre 1991 et 1999 mais bon ce pas el sujet pour moi...
Et oui moi aussi je suis hors sujet ...
Et tu as relevé des incohérences ?

)
J'en suis persuadé, sans parler du fait que tu es un cas bien rare à mon avis sur Ryzom.
Et est ce que dans ces kg de bouquins (j'en ai un peut, si peut, mais qui prennent quand même un rayonnage entier de bibliothèque), tu as relevé qu'ils parlaient d'absolument tout ce que peut faire et ne pas faire un personnage joueur ?
Pour ma part, j'ai remarqué que la liberté est finalement bien vaste malgrès ces tombereaux de textes d'information sur l'univers de jeu.
Le background disponible pour Ryzom correspond à un petit supplément de jdr, et on voudrait me faire croire que tout est figé et que l'on a aucune liberté de création quand à nos personnages ?
Keuf .. Keuf .. hreemmm ..
(merci du support Grouicco, mais je suis sur qu'en cherchant bien tu peux trouver quelque chose à rajouter

)
Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Mon Oct 24, 2005 7:40 am
by rvor007
finstern wrote:Chacun sa définition du neutre ..
....
+1 merci, je ne savais plus quoi penser de mon perso. Il m'a suffit de te lire pour entre être certain
Au plaisir de te rencontrer IG

Re: Place des neutres... Gameplay pour event :)
Posted: Mon Oct 24, 2005 7:53 am
by beket
J'ai relevé des incoherences et pour moi un bon scenario et une bonne storyline et celle qui permet improvisation et souplesse et laisse dans la limite du raisonnable (trame, objectifs et regles du jeu) de la place aux joueurs pour respirer....
Et c'est avec vampire notamment que j'ai pu faire les meilleurs scenarios en laissant de l'air a mes joueurs (tout en respectant l'ensemble).
Ryzom laisse de la liberté de creation a nos personnage soit mais pour en faire quoi...
C'est la toute la question...
Mais sur le fond tu sais je partage ton analyse dans son ensemble
Ps: je n'ai jamais été un adepte du background, lore appelons ca comme on veut gravé dans le marbre et qui a force de loi universelle...Mais il faut un arbitre pour reguler c'est tout
Ps 2 : Et oui chacun a sa definition du neutre
