Ryzom

billie21 wrote:J'insiste sur ce dernier point: "la population de joueurs. Les personnages incarnés par les joueurs ne representent pas l'ensemble de la population d'atys. Ils ne sont qu'une partie de la population, par consequent, meme si beaucoup decident de jouer un perso hors norme (ce qu'on ne peut en aucun cas leur reprocher), ca ne signifie pas que la majorité du royaume matis est anar', ou qu'il n'y a plus de trykers dans les lacs pour suivre le gouverneur. Le reste de cette population, ca fait partie de l'environnement, au meme titre que les gouvernements, les factions, la faune etc... Et c'est le role du staff de rapeler son existence aux joueurs, rappeler que ce n'est pas parcequ'on croise beaucoup de neutres ou autres qu'ils representent la norme.

Oui billie... Nous ne sommes qu'une minorité sur Atys ; mais on ne va pas se cacher derrière cette majorité inerte : lorsque quelque-chose bouge ou agit sur Atys, c'est bien un de nos persos et pas un PNJ. Le gugusse qui se fout à poil devant un officiel pendant un event pour faire son intéressant, ou l'exalté anti-karavan qui vient chercher (en vain, et il le sait) le bâton de ses ennemis en les insultant en public, ce sont bien des joueurs derrière, et pas une IA.

Pour ma part - je suppose que pour balza c'est pareil, le connaissant - je ne dis aucunement que la situation actuelle est de la "faute" des joueurs, et je suis le premier à demander (forum + tickets) des conséquences plus fortes pour les prises de position marginales... seul moyen de les légitimer vraiment, tout en les rendant vraiment intéressantes à jouer. J'ai même pas mal râlé à une époque à propos du game mastering dans Ryzom qui me paraissait évanescent par rapport à ce qu'allait nécessiter justement la mise en place de cette Saga dont on nous rebattait les oreilles... Seulement voila, en attendant que Nevrax réagisse là-dessus, nous refonde la fame et revienne sur ses décisions plus que frileuses de ne surtout rien imposer à nos persos même en rêve, on fait quoi ? la grève du rp et des events ?...

silvius9 wrote: Seulement voila, en attendant que Nevrax réagisse là-dessus, nous refonde la fame et revienne sur ses décisions plus que frileuses de ne surtout rien imposer à nos persos même en rêve, on fait quoi ? la grève du rp et des events ?...

On essaye d'être cohérents tout un chacun, ce qui n'est qu'un choix personnel. on peur regretter ceux qui ne le feront pas, mais après ça, on ne peut pas faire grand chose de plus tant qu'il n'existera presques aucunes conséquences à décider de changer d'allégeance quand on en a envie...

silvius9 wrote:Oui billie... Nous ne sommes qu'une minorité sur Atys ; mais on ne va pas se cacher derrière cette majorité inerte : lorsque quelque-chose bouge ou agit sur Atys, c'est bien un de nos persos et pas un PNJ. Le gugusse qui se fout à poil devant un officiel pendant un event pour faire son intéressant, ou l'exalté anti-karavan qui vient chercher (en vain, et il le sait) le bâton de ses ennemis en les insultant en public, ce sont bien des joueurs derrière, et pas une IA.

Pour ma part - je suppose que pour balza c'est pareil, le connaissant - je ne dis aucunement que la situation actuelle est de la "faute" des joueurs, et je suis le premier à demander (forum + tickets) des conséquences plus fortes pour les prises de position marginales... seul moyen de les légitimer vraiment, tout en les rendant vraiment intéressantes à jouer. J'ai même pas mal râlé à une époque à propos du game mastering dans Ryzom qui me paraissait évanescent par rapport à ce qu'allait nécessiter justement la mise en place de cette Saga dont on nous rebattait les oreilles... Seulement voila, en attendant que Nevrax réagisse là-dessus, nous refonde la fame et revienne sur ses décisions plus que frileuses de ne surtout rien imposer à nos persos même en rêve, on fait quoi ? la grève du rp et des events ?...

D'ou l'importance du staff, a defaut de donner le moindre role/pouvoir aux joueurs. Lorsqu'on cree par exemple, une garde royale, composée de joueurs. D'une part, on s'assure un pouvoir direct du staff sur le rp de ces joueurs (par le biais de PNJs supérieurs hiérarchiques directs), mais en plus au prix de quelques interventions de ce PNJ supérieur hiérarchique sur une poignée de joueurs (les gardes), ceux ci vont a leur tour faire tout le boulot a la place du staff: pour un GM qui sort un PNJ de temps en temps, tout un groupe de joueur se charge de faire vivre cet univers tout le reste du temps, et de jouer a leur tour cet environnement (de leur plein gré, parceque c'est un role qu'il ont eu envie de jouer).

Si on choisit de ne donner aucun role aux joueurs sinon celui de sous merdes et de ploucs, que tout l'environnement soit joué par le staff (le jeu + le staff anim), alors on se demerde pour que ca puisse quand meme ne pas laisser les joueurs livrés a eux meme.


Certes, je n'apporte aucune solution en disant cela, mais honnetement, je doute que lacher des pavés sur un forum que peu de monde consulte tellement il est devenu illisible, en demandant aux joueurs de bien vouloir arreter de jouer comme ils le font et de se plier a d'autres regles, ne change quoi que ce soit.

Bien au contraire, et c'est la que je veux en venir: on en a aucun droit, ce n'est pas aux joueurs de le faire (on peut les y inciter, justement par le biais de ces roles officiels, mais surement par d'autres moyens egalement; on peut orienter leur jeu, mais on ne peut pas leur dire "stop arretez, jouez autrement svp ou ca va pas aller, là")

J'ai eu du mal a repondre, car comme ash***ka, Je joue depuis le debut comme cela, donc je n'ai pas besoin de revoir ma vision de SoR.
Pour moi, oui, on est libre, oui, on peut s'alleger a qui on veut, oui on peut etre un matis pro fyros etc.... Mais non, il ne faut pas que cela deviennent courant. Faut apprendre a s'autoreguler.
Comme pendant les events ( la je vais me faire taper). Quand je vois des guilde matis pro karavan qui viennent defendre le desert, ils n'ont pour moi aucune excuse, meme celle de " on est venu se defouler" en hrp. Faut assumer ces choix jusqu'au bout.Si tu parle de cela montoo, alors oui, beaucoup doivent revoir leur vision de Ryzom. Parce que je vois mal le gereral Dilus remercié une guilde matis d'etre venu les aider.
Alors oui, SoR nous donne des libertés, mais les libertés ne nous oblige pas a faire n'importe quoi.
Blastercalm, respecter la lore ne veut pas dire forcement suivre les kamis aveuglement en frappant les pro karavan. meme pour un zorai. Au contraire, les zorais se doivent d'aider les autres races a prendre conscience du mensonge des karavan. Et ce n'est pas en les massacrant que cela marche. Biensur faut etre beaucoup plus subtil, c'est plus dure que de joueur un extremiste ou un neutre, qui pour moi revient au meme finallement, soit tu tape le mechant, ou soit tu le laisse passer.

Dans mon cas, je joue un personnage tryker trop occupé par les affaires personnelles qui le submergent. Il a choisi de ne suivre aucune faction pour pouvoir se consacrer pleinement à résoudre ses "soucis".

Et si on lui pose la question, il répondra qu'il préfère de loin s'assoir dans un coin loin de toute civilisation à écouter la nature tranquillement. Certains me diront t'es pro kami alors? Non car il ne croit pas en des kamis qui réclament la sève d'homin à des homins pour soit disant garder l'équilibre d'Atys intact. Il aime Atys pour ce qu'elle propose et il la remercie, c'est tout.

Si le contexte d'une guerre de faction n'avait pas exister la donne aurait peut être changer pour lui, mais celle ci approchant, il ne peut se résoudre à participer à ce qui est pour lui la plus grosse idiotie que les homins ont pu engendrer.

Donc, oui, il est en quelque sorte pro tryker mais nullement ami avec une faction quelqu'elle soit. Et je comprend bien que cela puisse faire grincer quelques dents par rapport au bg du jeu.

billie21 wrote:...

D'abord, je souscris pleinement à tes demandes d'implication dans les cadres officiels. A la limite, que nos ptits réfugiés commencent à intégrer, ne serait ce que les basses couches de la pyramide des peuples, quoi de plus normal.

Par contre, je ne comprends pas le lien fait entre "je joue un bon ptit matis péquenot" et "il ne me reste qu'à pexer"... Pour l'instant, on n'est pas intégrés réellement aux sociétés des différentes civilisations, n'étant présents que depuis peu, mais de là à dire qu'il ne nous reste qu'à chasser, non... Nos persos peuvent aller plus loin, s'impliquer non pas dans la vie politique, mais pour les idéaux de leur peuple. Organiser une ou plusieurs structure(s) parallèle(s) à la pyramide du peuple, prête(s) à aider cette dernière. Et pour organiser tout cela, le pex est inutile... ce sont les guildes, les alliances de guildes etc...

Maintenant, il faut créer les liens entre les structures parallèles et la hiérarchie, seule à même de prendre les décisions graves concernant le peuple. On peut, nous joueurs, les proposer aux GMs (actuellement en cours chez nous, tu le sais ), ou attendre que les events permettent ce lien, tout en sachant que lors d'events, ce sera la hiérarchie officielle qui donnera les ordres, et donc nos persos ne seront que les marionnettes des grands dirigeants :/

Ryzom ne permettra jamais, je pense, de satisfaire l'égo de nos persos (ou des joueurs, mais ca c'est une autre histoire ). Il faut se faire une raison.

billie21 wrote:D'ou l'importance du staff, a defaut de donner le moindre role/pouvoir aux joueurs. Lorsqu'on cree par exemple, une garde royale, composée de joueurs. D'une part, on s'assure un pouvoir direct du staff sur le rp de ces joueurs (par le biais de PNJs supérieurs hiérarchiques directs), mais en plus au prix de quelques interventions de ce PNJ supérieur hiérarchique sur une poignée de joueurs (les gardes), ceux ci vont a leur tour faire tout le boulot a la place du staff: pour un GM qui sort un PNJ de temps en temps, tout un groupe de joueur se charge de faire vivre cet univers tout le reste du temps, et de jouer a leur tour cet environnement (de leur plein gré, parceque c'est un role qu'il ont eu envie de jouer).

Ouaip, là-dessus on est d'accord, tu sais que je n'attends que ça

Si on choisit de ne donner aucun role aux joueurs sinon celui de sous merdes et de ploucs, que tout l'environnement soit joué par le staff (le jeu + le staff anim), alors on se demerde pour que ca puisse quand meme ne pas laisser les joueurs livrés a eux meme.

Nous ne sommes aucunement des sous-merdes et des ploucs, la preuve, c'est nous qu'on gagne les batailles alors que les chefs sont au chaud Sérieusement, prends l'exemple de la bataille contre les Egorgeurs dans le désert Fyros samedi soir : comment le "staff" aurait-il pu empêcher ou au moins dissuader les joueurs matis de venir dans le désert, à supposer qu'il l'ait voulu ? Il y a clairement un souci du côté de Nevrax, je penche pour un excès de confiance, de naïveté, et d'opportunisme. (edit : oula, un peu brutal ça : disons en gros qu'ils me semblent avoir cru naïvement que les joueurs joueraient un Fyros "fyros" comme ailleurs ils auraient joué un Nain "nain"... bon ok je suis pas clair, enfin Balza a expliqué ça mieux que moi )

Certes, je n'apporte aucune solution en disant cela, mais honnetement, je doute que lacher des pavés sur un forum que peu de monde consulte tellement il est devenu illisible, en demandant aux joueurs de bien vouloir arreter de jouer comme ils le font et de se plier a d'autres regles, ne change quoi que ce soit.

Ben oui, je suis bien d'accord, mais je suis souvent surpris de voir que ces pavés, qu'ils soient de moi ou d'autres, il y en a qui les lisent, d'ailleurs le simple fait que nous discutions de ça et que ça ne parte pas illico en "osef" est plutôt rassurant, non ? Sinon je ne m'attends pas à ce que qui que ce soit ici, et surtout pas moi, n'aie un effet "baguette magique" sur la façon de jouer des ryzomiens... La réponse, et je l'ai maintes fois dit, est entre les mains de Nevrax.

silvius9 wrote: je ne m'attends pas à ce que qui que ce soit ici, et surtout pas moi, n'aie un effet "baguette magique" sur la façon de jouer des ryzomiens...

Ce n'est meme pas souhaitable, puisque je le répete, ce n'est pas aux joueurs d'assumer ca.

Ce qui me derange tres fortements, c'est que depuis quelques temps en lisant les forums, et principalement quand je lis tes posts thanys, j'ai (entre autres) l'impression que si jamais on decide de ne pas jouer le parfait personnage moyen representatif de sa civilisation qui n'existe IG que lorsque c'est necessaire (ie: pendant les events pour suivre les chefs, quand un matis croise un fyros kamiste sur ses terres, ou quand il faut sermonner un anar', ou mepriser un zorai, bref, si on ne joue pas cet "environnement" nous meme car il n'y a rien d'autre pour la materialiser IG), qui en dehors de ca ne va pas vivre d'histoires farfelues [interessantes], alors bouhhh c'est pas bien, on mene la Saga a sa perte, on fais n'imp pour le rp, etc etc.. bref que c'est "mal", on va droit dans le mur, et si, que c'est la faute des joueurs qui ne suivent pas la lore.


edit: non thanys je ne dit pas que tu prends les joueurs pour des cons. Je fais simplement part de mon ressenti, depuis un moment deja, et ca va de pire en pire. Je m'attend a se voir incendié/ridiculisé/rabaissé le caquet toute personne qui oserait etre pas conforme a LA facon de rp sur aniro.
Et je n'ai jamais proné le fait qu'il fallait que tout le monde soit exeptionnel, ni ne nie qu'il y a une marge entre "tous exeptionnels" et tous des ploucs; je dis simplement qu'un personnage peut etre "pas conforme", ca ne me derange absolument pas du moment que le joueur fait tout pour rester coherent et qu'il assume, et joue le jeu jusqu'au bout. Enfin on ne va pas mettre un quota du nombre de personnages hors normes autorisés sur le serveur pour ne pas gacher la Saga. "Tu veux jouer un tryker pro fyros? Ah desolé, on a atteint notre quota, y a deja trop de trykers hors norme, tu devras rester un fidele de willer, pro kara et pro tryker"...

billie21 wrote:Ce n'est meme pas souhaitable, puisque je le répete, ce n'est pas aux joueurs d'assumer ca.

Ce qui me derange tres fortements, c'est que depuis quelques temps en lisant les forums, et principalement quand je lis tes posts thanys, j'ai (entre autres) l'impression que si jamais on decide de ne pas jouer le parfait personnage moyen representatif de sa civilisation qui n'existe IG que lorsque c'est necessaire (ie: pendant les events pour suivre les chefs, quand un matis croise un fyros kamiste sur ses terres, ou quand il faut sermonner un anar', ou mepriser un zorai, bref, si on ne joue pas cet "environnement" nous meme car il n'y a rien d'autre pour la materialiser IG), qui en dehors de ca ne va pas vivre d'histoires farfelues [interessantes], alors bouhhh c'est pas bien, on mene la Saga a sa perte, on fais n'imp pour le rp, etc etc.. bref que c'est "mal", on va droit dans le mur, et si, que c'est la faute des joueurs qui ne suivent pas la lore.

Ben voyons... Dis tout de suite que je prends les joueurs pour des cons...

J'ai été un des premiers ici à dire que si Nevrax ne mettait pas de "panneaux indicateurs" RP dans le gameplay, et dans le game mastering, la Saga partirait sur de mauvaises bases. Je les attends toujours, donc en attendant qu'est-ce que j'ai vu ?

- j'ai vu (lu) un perso Fyros se faire rembarrer de l'escorte d'une ambassade Zorai parce qu'il était habillé en Zorai et ne pas comprendre ce qu'on lui reprochait ;

- je sais qu'un perso Matis s'est fait rappeler à l'ordre en plein event par un officiel Matis parce qu'il était lui-aussi habillé en Zorai tout en appelant à boycotter l'ambassade ;

- j'ai vu (lu) une bataille où le staff appelait clairement "les Matis" à se rassembler, et fêtait à l'issue la victoire "des Matis", malgré l'évidence que les vainqueurs étaient de toutes les races ;

- j'ai vu (lu) un officiel tryker répondre à Luth à propos de la "naturalisation" de ses deux Matis que ce n'était pas souhaitable, car ceux-ci n'avaient pas été élevés parmi les Tryker ;

- je sais que lorsqu'on a posé la question à Choule à propos des Trytoniens et des possibilités d'en interpréter un, sa réponse a été du style "si vous faites ça, ça sera très dur pour vous : plus de rez, plus de tp" (figure de style, mais intéressante...)

- enfin je me souviens vaguement qu'un Fyros a été jugé à Pyr pour avoir proféré des propos insurrectionnels envers l'empereur Dexton...

Etc, etc

Alors oui, je suis fondé à penser qu'il y a une certaine "ligne" que le staff s'attend à voir respecter, au moins de façon globale, même si ça reste embryonnaire et très ponctuel, et mon "ennemi" n'est pas tant la sacro-sainte "liberté de jouer un rôle" que l'idée très communément répandue que, justement, il n'y a pas de règles à respecter et que tout est possible pourvu qu'on s'amuse.

Ce qui amuse les uns n'amuse pas forcément les autres, surtout quand ces autres s'attendent naïvement à faire évoluer un personnage dans un univers dont les caractéristiques sont données, de façon assez précise, et n'ont pas à être réinventées comme cela peut être le cas dans d'autres jeux.

balzamon wrote:[...] Organiser une ou plusieurs structure(s) parallèle(s) à la pyramide du peuple, prête(s) à aider cette dernière. Et pour organiser tout cela, le pex est inutile... ce sont les guildes, les alliances de guildes etc...

Comme le CMM

Entre "tous exceptionnels" et "tous types de base", il doit y avoir moyen d'être original en respectant la Lore, billie, faut pas exagérer. Entre les deux côtés du ravin, il y a un juste milieu

À mon avis (pas besoin d'écrire un roman pour expliquer ça), nos personnages se doivent de respecter le background global (pas de sms ni de ouiche lorraine), se rapprocher au plus du background de civilisation (pour que le monde soit cohérent et agréable d'un point de vue extérieur, et pas bancal), et dans ce background trouver son originalité ou pas.
Il me semble que pour un sujet d'imagination en rédaction (vi à l'école en français), il est plus facile de trouver des idées cohérentes, construites et originales quand on a un sujet précis que quand on a un sujet libre.

Voilà c'est tout.

[Insert pavé here if you want]

kthxbye