Ryzom

des homins aggressifs dans leurs rps il y en aura toujours mais comme dit plus haut si tu joue un rp pacifiste ne t'arrete pas lorsque l'on t'agresse (ou alors c'est que ton perso est suceptible ce qui peut etre le cas) si tu joue correctement le coup tu peut stopper les élans de tes interlocuteurs

le rp se modifie aussi selon la personne d'en face, au premier abort seul les préjuger font foi c'est normal seul ton apparence a pu etre jugé mais c'est après discution que l'opinion peut changer, si la discution n'a pas lieu oublie la simplement

exemple: dans les primes un groupe de "tueur de karavaniers" s'approche d'un foreur et lui demande de quel coté il est
le foreur dans ce cas a décider de jouer le pacifisme total bien qu'étant karavanier
apres rapide discution le foreur sait que le groupe veut le tuer et les autres savent qu'il ne se défendra pas
se faisant le groupe n'a pas vraiment envie d'abattre un homin sans défense aucune et tente de l'énerver jusqu'a ce que celui ci veuille engager le combat
mais le foreur ne veut pas se battre et le groupe ne veut pas qu'il reste la
le foreur decide donc de prendre congé gentillement en prévenant ses interlocuteurs et non en se tp brutalement et honteusement

voila ce qui pour moi est une rencontre entre deux type de rp different tel qu'il devrait l'etre, le pacifiste ne devrait pas s'énerver directement et le(s) "méchant(s)" ne sont pas dénuer d'état d'ame pour autant


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Carméops Van Gibb qui ne sait pas si ce qu'il a dit va servir a quelque chose mais c'est ce qu'il pense et si ce n'est pas cohérent c pas grave, il est fou et le sait

Hmm...

Pour ma part j'ai vraiment l'impression, au risque de passer encore une fois pour un donneur de leçons sans nuances, qu'il y a beaucoup de fantasmes et pas beaucoup de réalité dans les "prises de positions" des uns et des autres.

Prenons les choses dans l'ordre :

1) le mythe des "Zorai en quête d'illumination DONC ouverts d'esprit"... Oula, mais où avez-vous vu que le fait d'être en quête d'une illumination ouvrait forcément l'esprit ? Bon, ok, certains d'entre vous ont peut-être pris au pied de la lettre les bouquins du Dalaï-Lama, j'en sais rien, mais bon, pour moi, "l'illumination" de l'esprit ça signifie aussi la hiérarchie entre ceux qui sont "illuminés" et ceux qui ne le sont pas. Les Zorai peuvent tout aussi bien être considérés comme des "extrémistes" religieux : "tu es dans la voie des Kamis ou tu es un sous-homin". Certes, ce ne sera pas le cas de tous les Zorai, mais il est clair pour moi que c'est le cas du peuple zorai dans sa globalité... Le peuple croit en Ma-Duk, croit en la puissance des Kamis, croit que le splendide isolement des Zorai dans la jungle est une des conditions de sa survie et de la réussite de sa mission suprême : combattre la goo où elle se trouve.

2) le mythe du "manichéisme" de la guerre entre les Factions. Là aussi, il faut chercher un peu plus loin que le bout de son nez, désolé d'être franc : je viens de parler de l'isolationnisme des Zorai, mais il n'y a pas besoin d'aller très loin pour voir que, justement, l'ambassade qui vient d'avoir lieu chez les Fyros est une rupture de la tradition d'isolement Zorai... Et qu'il s'agit là éminemment d'un geste diplomatique, d'une décision prise par rapport à une situation donnée, qui n'est pas celle d'il y a 20 ans ou celle de dans 20 ans : c'est celle qui paraît la plus appropriée à Mabreka, aujourd'hui et maintenant. Et tout ça nous donne déja une occasion d'introduire ces fameuses nuances dont, paraît-il, la guerre qui s'annonce semble dénuée : pour ou contre l'isolement ? Comment continuer à combattre efficacement la goo sans désobéir aux Kamis, qui poussent les Zorai à la guerre ? D'ailleurs, les Kamis poussent-ils vraiment leurs fidèles à la guerre ? N'ont-ils pas au contraire prôné la conversion des incroyants et la prière purificatrice ? Alors, qui croire ? Les belliqueux Fyros, toujours prêts à enflammer les forêts, ou les Sages reclus dans leurs cités mystiques, tellement "élevés dans l'illumination" qu'ils disent communier avec Ma-Duk ?

3) le mythe de "l'hominisme" et de "l'union des peuples". Là, on touche le sujet sensible par excellence, car en fait, ce que l'on reproche aux partisans de la guerre, c'est de vouloir presque supprimer cette référence à l'Homin avec un grand H, et à l'union des peuples qui semblait jusque-là sous-tendre l'histoire d'Atys. Mais justement ! Tout le monde a bien compris qu'elle était là, l'union des homins, bien planquée - en fait, à peine - derrière le BG de chaque civilisation, et on a bien pigé, ne vous en déplaise, qu'elle allait ressortir de derrière les fagots un jour ou l'autre. Seulement l'union des peuples, c'est justement un de ces objectifs inatteignables, une utopie qui sert de carotte à nos homins, qu'ils vont rechercher chacun à sa manière : mon perso, Thanys, pense qu'il pourra y contribuer en assurant l'hégémonie des Matis ; ça aussi, c'est de l'hominisme et la poursuite de la paix universelle ! En face il va avoir des Zorai persuadés que cette union des peuples face à la goo et aux kitins ne pourra se faire qu'après avoir viré Jena et ses légions célestes d'Atys, et restauré l'équilibre naturel d'Atys, ou des Fyros qui cherchent encore et toujours à farfouiller dans tout ce qui est interdit, par curiosité et soif de pouvoir, ou encore des Trykers, qui cherchent à louvoyer entre les factions, tout en étant obligé de s'engager, du moins en façade et pour conserver leur indépendance... Tout ça ça veut dire quoi ? Tout simplement que chaque peuple recherche à sa façon la paix et l'harmonie sur Atys, que personne ne recherche la guerre pour la guerre, et qu'il n'y a donc pas besoin de créer une sorte "d'homin nouveau" pour sauver le monde... Il n'y aura pas de "grand soir" atysien, où comme par enchantement "tous les homins du monde se tiendront par la main" et repousseront les kitins, la goo, la karavan et les kamis en chantant des chansons de paix... Les "nuances" que vous demandez tant, elles sont inscrites dans la Lore, il suffit de les lire, et de jouer vos personnages en fonction de celle-ci, en modifiant des détails si vous voulez, mais en en gardant l'essentiel. Car si vous ne le faites pas - et après tout, personne ne peut vous y contraindre - vous aurez beau jeu de vouloir jouer ces homins "neufs", issus du grand mixage des races et des religions, le fossé entre les civilisations (qui elles, sont issues de la Lore) et les homins-joués sera tel que vos persos ne trouveront jamais la place dont ils rêvent dans les événements...

4) Enfin, pour terminer, le mythe des "kami/karavan = bourrins". Je m'inscris en faux contre ce mythe, qui voudrait que "jouer sa faction" signifie être faible d'esprit, bas de plafond, muni d'oeillères en termes d'imagination. Je joue un Matis fidèle à la Karavan, et tout ce que je fais en jeu va dans ce sens. Cependant mon perso n'est ni dupe, ni crétin ; s'il soutient la Karavan, c'est par héritage, mais aussi par intérêt ; et c'est sa propre civilisation qui lui a appris à la fois à respecter la Karavan, mais aussi à biaiser pour, petit à petit, lui grignoter un peu de pouvoir... Relisez le dernier Q&A de Xavier à propos de la magie et de la botanique chez les Matis et vous verrez que l'attitude d'un Matis "pur et dur" est loin d'être "suiviste aveugle" envers la Karavan... Et pourtant, se croire plus malin que les Puissances ne signifie pas forcément devoir le crier sur les toits. Pensez aussi que l'univers de Ryzom n'est pas prévu pour réagir à toutes les situations, notamment en termes de roleplay, et qu'il n'y aura pas un GM derrière chaque perso pour lui taper sur les doigts en RP s'il se met à désobéir à sa faction : Ryzom est un jeu fondé sur la liberté d'action, et là-dessus je sais que je n'ai pas du tout la même conception qu'une bonne partie des lecteurs de ce forum, mais je l'assume : liberté d'action ne signifie pas liberté de faire n'importe quoi ; le jeu ne donne pas de limites strictes au RP de chacun mais donne des lignes directrices qu'il est de la responsabilité de chacun d'interpréter en gardant toutefois à l'esprit qu'il joue au sein d'un ensemble, et que plus les écarts entre son perso et la Lore est important, plus la confusion sera grande pour les autres joueurs et l'histoire globale difficile à suivre. C'est une responsabilité que le système de jeu pourrait prendre à son compte, en "verrouillant" artificiellement les renommées et les classes, et qu'il ne fait pas, non pas à mon avis pour permettre aux joueurs de laisser libre cours à leur imagination personnelle, mais pour leur permettre d'utiliser cette imagination pour intégrer au mieux leur perso dans l'univers de Ryzom.

La Saga doit durer 8 ans... Et les personnages qu'on joue actuellement, tout "extrémistes" et bornés qu'ils puissent paraître, vont avoir des tas de raisons de se poser des questions et de remettre en cause petit à petit leurs positions. D'une certaine manière cela a déja commencé, et j'espère de tout coeur que cela va se poursuivre sereinement, au fil des histoires que l'on se bâtira au sein de la grande Histoire, la Saga prévue par Nevrax qui, pour fonctionner, a besoin que les joueurs soient à la fois acteurs et figurants. Autrement dit poser comme principe le fait que tous les homins doivent être "tolérants" parce que la personne en face d'elle ne les agresse pas est, de mon point de vue, complètement à côté de la plaque par rapport à l'univers de Ryzom... Notez que je parle du fait de le poser en principe, et non de cas particuliers, mais - et on touche à mon avis le véritable problème de tout jeu RP de masse - qui se soucie vraiment de jouer autre-chose qu'un "cas particulier" ?

ouch ! Thanys il fait mal ton discours... des neurones, je parle. J'ai pas tres bien cerné ce que tu as voulu dire et ce que ça vient faire là. Tout ce que je vois c'est que tu as exprimé ta vision d'un fait... mais lequel?

Confirme moi si j'ai bon, tu essais de nous dire que... non là je comprends pas en fait.

lor3nzo wrote:ouch ! Thanys il fait mal ton discours... des neurones, je parle. J'ai pas tres bien cerné ce que tu as voulu dire et ce que ça vient faire là. Tout ce que je vois c'est que tu as exprimé ta vision d'un fait... mais lequel?

Confirme moi si j'ai bon, tu essais de nous dire que... non là je comprends pas en fait.

Que les RP ne sont "manichéens" que parce qu'on veut bien n'y voir que du blanc et du noir, parce qu'on s'est ancré dans la tête l'idée que "Nevrax veut faire du PvP donc pousse à la radicalisation des camps, du coup on est tous contraints dans notre RP alors qu'on pourrait être bcp plus nuancé". Je pense que la réalité est tout autre, et que pour faire du gris, il faut du blanc et du noir, à un moment ou à un autre, toute la richesse de l'univers de Ryzom et de ce que j'entrevois dans cette Saga permettant de faire en sorte qu'il n'y ait pas UNE teinte de gris, mais PLUSIEURS, chacun partant soit du noir, soit du blanc, et rajoutant un peu de nuances au fur et à mesure que l'histoire avance.

Ce qui me fait rejeter l'idée évoquée dans le premier post de ce fil, qui est que le RP de Ryzom s'appauvrit. Bien au contraire, je trouve qu'une remise en question de notre manière de voir le jeu à la lumière des débuts de la Saga permettrait de recadrer nos RP et de mettre notre imagination au service de l'Histoire, et pas d'imaginer que la Saga va s'adapter d'emblée à la volonté de certains de voir s'instaurer une "tolérance" universelle qui reste pour l'instant de l'ordre de l'utopie.

Lawin, appelle moi une zeule fois "vilaine trykette" et ze te fais manzer le coquillaze que tu as zur la tête !

Merci Thanys, maintenant en relisant ton precedent post je comprends beaucoup mieux

agree

Je crois que la notion du bien et du mal, des gentils et des méchants est bien plus complexe que cela. Elle dépend surtout d'où se place le point de repère

Ainsi, les légions Fyros sont les "gentils" si on est un jeune fyros fraîchement débarqué, car elles protègent le desert de toute aggression.
Selon ce' même repère, tous les "intrus" non fyros seront considérés comme des "méchants" et même les explorateurs pacifistes à souhait qui ne veulent rien de plus qu'admirer le paysage des contrées voisines...
Evidemment, les Matis ne voient pas la chose de la même manière etc etc...

Les "vrais méchants" peuvent être à la limite les homins sans loi ni valeurs (Les Player Killer quoi )

Ceci, pour expliquer qu'il ne faut pas se formaliser sur l'attitude des uns et des autres (et encore moins prendre les mots à coeur, le RP joué concerne le HOMIN, pas le JOUEUR)

C'est ce qui donne l'intérêt du RP, confronter ses valeurs et sa vision du monde (je parle de l'ecorce là )

On peut voir aussi la chose ainsi : c'est pas trés drôle de se taper dessus irl mais IG ça peut être marrant dans un dédal de mots, ou dans un fracas de lames...

Ce qui me fait rire, c'est qu'il m'est arriver tout le contraire qu'à akumu. J'explique pour montrer que si on a parfois l'impression d'être lassé par Ryzom, c'est qu'on a pas fait les bonnes rencontres

Alors voilà, mon perso est au bar de FH (oui je sais ...) et il entends au loin (chat région) un truc qui ressemble à un rp extrémiste anti-Kami, par un reproche violant sur la présence de Legions Fyros en terre tryker ... Que n'avait-il pas dit là celui-là ?? Des paroles extrémistes ?? Au pays de mon perso ?? Hop, ni une ni deux, je lui retourne un message chat région pour humblement et tout rpettement lui demander de quel droit il prenait parti ainsi (en gros). Je passe les détails, mais j'insiste jusqu'à ce qu'il n'en dise plus rien ...

Un autre exemple : mon perso essaye d'entamer la conversation avec un tryker mal luné qui en veut à tout le monde ... le but ? ben prendre sur moi les foudres de cet homin pour qu'il laisse tranquille les gens de passage et lui faire subtilement comprendre qu'il n'a pas une attitude appropriée pour un tryker. Mon perso se retrouve avec une épée 2M sous la gorge et garde assez de sang froid pour répondre a son agresseur que s'il cherche la bagarre, il était mal tombé ... Il est parti se calmer ailleurs ...

Tout ça pour dire que y'a pas que les gentils qui s'en prennent gentiment plein la figure . Mais je suis lassé aussi, comme d'autre, par le fait que j'ai du mal à trouver quelqu'un ayant le même style de rp que celui de mon perso ... alors merci d'avoir fait un poste sur le sujet, car ça me rappelle que je ne suis pas seul. Reste plus qu'a trouver le moyen de rapprocher les homins ayant un rp plus ou moins identique ... mais certain diront que c'est mieux ainsi ...

Résumé : Ryzom est un jeu, oui ... mais où on y est trop libre ... on en a pas l'habitude. C'est contraire à tout ce à quoi on a pu jouer jusque-là, enfin en ce qui me concerne et je suppose aussi pour tous ceux qui jouent à leur 1er mrnomorgjfn . Au plaisir donc de croiserd'autre homins qui sont pour que tous les peuples vivent dans l'esprit que j'appose au fait d'être tyker (voir impose) tout en souhaitant que ça devienne contagieux au homins qui entoure mon perso.

C'est pas clair ? Tant pis ...

Meme si je suis pas du genre a me formaliser pour ca, je rejoins assez l'avis d'Akumu.
Se faire insulter ingame ne présente strictement aucun interet et denote juste un cruel manque d'imagination RP (d'ailleurs, je crois que ca rentre dans la charte du respect entre joueurs si je me trompe pas).

Personnelement, etant un Fyros se promenant beaucoup en terre Matis, il m'est arrivé (tres rarement quand meme) d'etre confronté a ce probleme et j'admets que ca me coupe l'envie instantanément de discuter ou d'argumenter RP avec une personne qui m'insulte meme si elle croit le faire légitimement (en fonction de son background personnel), mais bon, pas plus que ca, je me contente de l'indifférence dans ces cas la...

Amitiés

P.S. : Louwine, arrete de trainer sur le forum et reviens ingame tu dois bien avoir encore quelques branches a monter, non ? (non ? tu es full 250... bon, j'ai rien dit alors )

raven547 wrote:Se faire insulter ingame ne présente strictement aucun interet et denote juste un cruel manque d'imagination RP (d'ailleurs, je crois que ca rentre dans la charte du respect entre joueurs si je me trompe pas).

????????

Le seul point qui pourrait être contraire à la charte dans le cas d'insultes est le cas où un joueur se sert du RP comme prétexte pour manquer de respect à un autre joueur, en tant qu'être humain et non comme personnage de Ryzom...

Sinon, à part ce cas tout de même rare, en quoi une insulte RP qui ne sort pas du contexte des personnages pourrait-elle être une preuve de manque d'imagination ? L'imagination ne consisterait-elle qu'à interpréter des personnages courtois et tolérants ? Interpréter un rustre ou un personnage violent, c'est interdit ?

Là franchement, je ne comprends pas...