Ryzom

warba wrote:Bah tu n'as qu'à passer pro-kami, tu verras, la situation est la même

Le mot d'ordre sur Ryzom est autosuffisance, autosuffisance, réseaux d'amis, pistons et circuits intra-guildes. Tu seras bien forcé de t'y faire

un joueur qui joue quelques heures par semaine ne peut pas s'y faire

insuffisant pour arriver à l'autosuffisance, ou pour integrer les "circuits internes" qui representent l'essentiel du commerce sur atys (et pas que du commerce, c'est vrai pour le reste aussi)

jusqu'en fevrier je jouais plus de 10 heures par jour a ryzom
aujourd'hui, moins de 10 heures par mois
et je vois nettement la différence

et j'imagine ce que ca doit etre pour un joueur occassionnel, qui débarque, séduit par l'univers et attiré par ce qu'on lui dit de "la communauté"
s'apercevant bien que l'ile debutant est deserte, que sur le continent tout le monde est multi-250, que tout (pexe, commerce, rp), fonctionne plus ou moins en interne, et qu'il lui faudra un an de clics pour trouver sa place sur l'écorce

si on replace un peu ca dans le contexte, l'argument "deviens autosuffisant, arrete de râler" est a la limite de l'insultant

il y avait, jadis naguére, l'idée d'un commerce sur atys, des pnjs et un systeme pour le gérer
il devait etre fait par les joueurs et pour les joueurs
il devait permettre la possibilité de jouer un marchand rp
de fonder des guildes specialisées

c'était cette grande et belle idée qui justifiait une des particularité de ryzom : l'absence de loot d'objet

le loot d'objet, on nous l'a redonné plus tard, sous la forme amusante d'armure de boss unique mais néanmoins campés

on en arrive a un stade ou quand quelqu'un debarque sur le forum general pour faire remarquer que "tiens y a po de commerce sur ryzom, cpa cool" on lui explique que c'est comme ca, que ca changera pas, et que finalement on s'en fout

si c'est le cas, si on doit vraiment faire le deuil définitif du commerce, autant que ce soit clair : que Nevrax nous vire les mektoubs......euh pardon, les marchands des capitales et qu'ils nous mettent un loot d'équipement a la place

et sinon, ben faudrait pitet rééquilibrer un peu la sauce ...

notez que je suis pas en train de raler pour ma pomme, ni pour le plaisir
c'est juste une question de logique et de cohérence, si feature "commerce" il doit y avoir, faut qu'elle fonctionne et remplisse ses buts
et sinon, faut assurer autrement l'approvisionnement, a un cout en temps irl raisonnable

gatlock wrote: il y avait, jadis naguére, l'idée d'un commerce sur atys, des pnjs et un systeme pour le gérer
il devait etre fait par les joueurs et pour les joueurs
il devait permettre la possibilité de jouer un marchand rp
de fonder des guildes specialisées

Comme tu dis : "jadis naguère"... Sauf que la profession de marchand reste un beau rêve qui ne peut se concrétiser sur Atys. Tout porte à penser que, du côté de Nevrax, la philosophie reste "c'est aux joueurs de se démerder, que les meilleurs s'amusent". Et leur réflexion me semble extrêmement limitée en terme de profondeur de vue : c'est un peu comme si on nous disait "voila, vous avez des interfaces d'achat et de vente, à vous de faire du commerce". Or faire du commerce ça ne signifie pas seulement acheter et vendre, ça signifie aussi rapprocher l'offre de la demande, faire en sorte qu'à un besoin donné corresponde un service (dappers, escorte, autre objet).

Actuellement oui, certains artisans (je pense à Harmonie, par exemple), jouent un jeu commercial assez évolué, en échangeant les objets qu'ils sont capables de fabriquer contre des "quêtes", demandant à un guerrier qui veut une pique d'aller chasser telle créature, pour en ramener tant de mp spécifiques, ou à un foreur d'aller surveiller tel spot dans un endroit éloigné. Mais cela nécessite un investissement en temps et en patience considérable, qui n'est pas à la portée de tout un chacun.

Donc obtenir du Zun suprême ? Pourquoi pas... Je suis foreur, je connais l'endroit où je peux en trouver, je pourrais dire à l'auteur de ce thread de venir m'y escorter. Seulement voila, on a toutes les chances de revenir bredouilles, et au bout d'un moment, il en aura marre.

Reste quoi ? Ah oui, les artisans qui ont stocké du Zun suprême, à l'époque où on avait un reboot serveur quotidien, et donc un spot qui était plein tous les matins à 6h10. Quel intérêt peuvent-ils avoir à se défaire de leur ambre, étant donné qu'ils sont artisans d'amplificateurs, et qu'ils ont donc tout intérêt au contraire à vendre leurs créations au lieu de la matière première qui sert à les fabriquer ?

Bref, la profession de marchand n'est pas prête d'émerger sur Atys, le système de jeu n'autorise qu'une seule catégorie d'acteur dans l'offre économique, qui est le foreur-artisan. Le foreur pur, qui revend ses mp, est une exception, et quand il existe il revend ses mp au fil de l'eau, sans aucune valeur ajoutée par rapport à son collègue foreur-artisan. Un véritable marchand, ce serait un personnage qui face à un besoin donné, pourrait aller tirer de son stock de quoi y répondre. Or, d'une part certaines mp ne sont jamais en vente, donc ne peuvent être stockées que si on va les chercher soi-même, et d'autre part sans moyen de connaître précisément la demande, les ventes ne peuvent se faire qu'au pifomètre : "je mets ça à tel prix, on verra si ça part". Ajoutez à cela les soucis habituels de stockage, et on voit bien qu'il n'y a aucun plaisir à jouer cette "non-profession".

Donc tout ça est à mon avis un problème de game design, autrement dit c'est à Nevrax de faire fonctionner sa matière grise pour trouver un moyen de créer des professions dans un système de jeu conçu dès le départ pour qu'il n'y ait pas de professions... Jusque là, en effet, la seule réponse honnête à faire à un client potentiel de Zun suprême, c'est bien : "joue 10h par jour, deviens autosuffisant, ou alors passe ton chemin".

Vi enfin je suis d'accord avec tout le monde pour dire qu'il y a beaucoup de choses à améliorer sur ryzom au niveau du commerce, mais quand même juste un petit bémol, les matières suprêmes ne sont pas indispensables pour vivre, ni pour monter ses niveaux, ni pour être heureux sur Aniro

Elles sont devenues encore plus rares sur le serveur et c'est aussi ce qui fait leur valeur (la rareté est un principe de base de l'économie moderne); je veux dire par la que c'est normal de ne pas pouvoir se procurer des mp suprêmes en arrivant à peine sur ryzom...

Alors après, effectivement je trouve que maintenant le temps de régénération des sources est trop long depuis que le système marche comme il aurait dû fonctionner, mais bon apres c'est comme irl les réseaux fournissent le nécessaire et il existe plein de personnes prêtes à aider, il suffit de les connaître

Le Zun suprème est une matière rare, c'est donc normal qu'il n'y en ai pas pour tout le monde

Une pair de gants 97/97 est une arme d'expection et doit le rester


Valgar

Oui, pour ce qui me concerne, je dis juste que quel que soit le demandeur et ce qu'il peut apporter au vendeur, le système est fait de telle sorte qu'ils ne se rencontrent que très rarement, ce qui est pourtant l'objectif du commerce.

Autrement dit, tu cherches du Zun suprême, j'en ai, mais je n'ai absolument aucun intérêt à te le vendre, tu te retranches donc sur du Zun excellent, pas de bol, j'en avais la semaine dernière mais j'ai tout vendu peu après l'avoir foré, etc... Ah, le choix te suffirait ? Ok, je vais le forer, mais le temps que je l'obtienne, on va mettre une semaine à se recroiser pour faire l'échange...Résultat des courses : l'acheteur a vraiment du mal à trouver son compte.

Un moyen de favoriser cette rencontre et cette comparaison entre l'offre et la demande serait de disposer d'un système d'enchères IG, ou de bourse des mp (je dis mp car c'est ce qui conditionne tout l'artisanat). Une idée réaliste (mais réalisable ?) serait de faire en sorte que les tribus, qui disposent de récolteurs et de chasseurs, déposent une quantité déterminée de mp sur un marché parallèle, fonctionnant sur enchères, de sorte qu'on aurait en permanence du Zun suprême "en rayon", même si du fait de la demande celui-ci serait extrêmement cher. Une fois ces "lots" vendus au plus offrant, un autre lot serait remis en vente, au prix de base, avec mention du prix auquel le précédent lot a été vendu. On aurait ainsi en outre un moyen simple d'avoir une idée du prix réel des matières premières.

Autre système possible, une bête bourse permettant de poster des offres d'achat : la suggestion en a été faite à de multiples reprises à Nevrax, sans retour depuis 10 mois, donc je pars du principe que l'idée ne les intéresse pas. Je crois sincèrement que comme dans la plupart des mmorpg, l'économie est considérée dans Ryzom comme un "plus" reposant uniquement sur la capacité des joueurs à analyser la situation à un moment donné, ce qui malheureusement est une utopie, à moins de passer ses journées et ses nuits sur tous les marchés du jeu avec une calculette en main. Encore un exemple, selon moi, de l'inanité du concept de "liberté absolue" qui est la règle dans ce jeu : en tant que foreur, mon plaisir réside plus dans la liberté de choisir si je vais aller forer telle mp demandée ou telle autre plus accessible, plutôt que dans celle de me dire "bah, je forerai ce qui me plaît, et tant mieux si je trouve un client"...en laissant ledit client ruminer sur les tonnes de Beng excellente en vente alors qu'il cherche désespérément du Pha de choix.

franchement ne vous plaigniez pas trop ..au moins vous avez une guilde je joue un independant depuis que je suis arrive(fin octobre)et vous n'imaginez pas ce que c'est dur!!!!!impossible de trouver des armures lourdes de plus de q170 a part une rouge de temps en temps ...les armes c'est a peine mieux.....le commerce sur atys est une horreur!!!!et je pense qu'il faut le repeter encore et encore jusqu'a ce que nevrax se decide a change ca !!!!

gatlock wrote: si on replace un peu ca dans le contexte, l'argument "deviens autosuffisant, arrete de râler" est a la limite de l'insultant

Parce que tu crois que ça me fait plaisir cette situation ?? C'est un constat ; et oui, je plains les joueurs occasionnels qui ne font pas partie d'une des multinationales atysiennes (comprendre grosses guildes). Mais c'est le jeu, tel que le veulent à la fois Nevrax et les joueurs, alors...

genepoil wrote: franchement ne vous plaigniez pas trop ..au moins vous avez une guilde je joue un independant depuis que je suis arrive(fin octobre)et vous n'imaginez pas ce que c'est dur!!!!!impossible de trouver des armures lourdes de plus de q170 a part une rouge de temps en temps ...les armes c'est a peine mieux.....le commerce sur atys est une horreur!!!!

Pour ça, une seule adresse à connaitre : Natae. Tous les autres marchands sont vides (en ce qui concerne les armures lourdes et armes, pour le reste je n'en sais rien, je ne regarde pas). Tu prends un abonnement régulier vers cette ville, et tu pourras y voir pas mal d'articles très intéressants, à des prix que je trouve corrects. Bref, Natae est la nouvelle plaque tournante du commerce atysien, elle a détrôné depuis longtemps et très largement Dyron.

Warbazhul

Bon je rajoute mon petit grain de sel.
Se plaindre, c'est sûr que ça soulage, mais au delà de ça je pense que ce sont des solutions dont nous avons besoin, et non des doléances, maintes fois proferées.
Bouiguisimo veut des ambres, il a pu en trouver via ma personne. Quelques autres honnetes crafteurs/foreurs auraient pu tout autant satisfaire sa demande.
Le gros souci réside aussi dans le fait que l'argent, actuellement, n'intéresse plus vraiment personne.

t0bis wrote: Le gros souci réside aussi dans le fait que l'argent, actuellement, n'intéresse plus vraiment personne.

Tu soulignes certainement le point le plus important du problème.
Le dappers n'a pas/plus de valeur.

Atys et son ecosystème est une énorme planche à billet; l'argent rentre dans les poches et s'entasse toujours plus, toujours au même endroit.

Et c'est Nevrax qui doit remédier à ce problème; les avantposts auront peut être un rôle à jouer dans cette résolution .

bougisymo,
Je viens de lire ta missive, il est vrai que tu nous as bien aidé en me protégant pour le forage avec les Alkians lors de l'attaque de ce angarato et ses sbires. Sache que je ne suis pas encore en mesure de sortir une telle qualité, donc ne peut t'en donner. Tu aurais du me contacter mon ami, je n'aurais pas hésiter à t'en donner si possibilité.

Amicalement