Ryzom

chacun s'amuse comme il le desire, oui

le probleme c'est qu'en l'occurence, a jouer comme ca on arrive vite a ne plus s'amuser du tout

les objectifs sont toujours atteint trop vite
et la lassitude arrive toujours trop tot

c'est une conséquence logique de cette maniere de jouer

je jette pas la pierre
je suis un ancien GB de base repentant (membre de longue date des GBs anonymes)
la grosbillitude et le minimaxage m'ont bouffé mon plaisir de jouer a certains jeux

ca s'apparente a une forme de trouble obsesionnel compulsif
ding gratz ding gratz ding gratz
monter ca, optimiser ceci, etre le meilleur le seul l'unique
puis quand le ultimate ding arrive : blues
quand d'autres atteignent aussi le ultimate ding : re blues
puis le blues devient rancoeur
et rancoeur pleine de mauvaise foi se fait accusatrice : on accuse les mecaniques du jeu de facon complétement auto-contradictoire
"pff c nul ce jeu, c juste ding gratz ding gratz, je me fais ch**r maintenant, pitié, messieurs les devs donner moi de nouvelles raisons de faire ding gratz, et de nouvelles branches pour faire ding gratz"



quand j'ai finit par comprendre qu'on pouvait jouer autrement, et s'en amuser davantage, j'ai commencé a me soigner

mais c'est dur, le sevrage est pas evident, et le naturel revient souvent au galop
dans les jeux que je compte juste tester, je m'adonne avec joie a mes instincts les plus sauvages : je grosbilise comme un dingue
ca va me saouler au bout de trois semaines, mais pas grave, je compte pas payer plus d'un mois

et dans d'autres cas, je me fais souvent un vrai perso, que je developpe, que j'incarne, avec lequel j'explore, je flane, je m'amuse
et un autre que je "monte", facon grosbill, et que je finis vite par abandonner

parfois, j'ammenage mon developpement en deux temps
je monte d'abord a fond, histoire d'avoir le niveau pour assurer tranquillement ma survie, et je reconvertis mon perso ensuite dans d'autres activités, notament rp
calcul pas mauvais, dans le cas précis de ryzom

en tout cas, il y a une chose que je ne fais plus, c'est demander a ce que l'on adapte le jeu et son gameplay a ma facon (aberrante et stupide) de jouer, ou en l'occurence, de me gacher mon propre plaisir

(edit pour rire (encore que...) : le grosbillisme est un trouble serieux, on commence par optimiser les persos, puis on demande des optimisations de gameplay,on réécrit les systemes de jeu la nuit sur des forums, puis on tombe sur un jeu moddable, et on passe a la pratique, on se met a modifier vraiment le gameplay des jeux, directement
et on finit developpeur de jeu )

Une fois de plus, je plussoie ... Gatlock, tu m'ôtes les mots de la bouche ...

lilfei wrote:L'intérêt du multiclassage est justement là, on te l'a dit plus haut. C'est le fait d'avoir le soin ET le combat à l'épée. C'est déjà un atout non ?
C'est plutôt le contraire qu'il faut voir, ce sont ceux qui ne se multiclassent pas qui devraient avoir des bonus de spécialité. Si tu t"investis sur une seule et même chose tu devrais devenir plus compétent que quelqu'un qui partage son temps entre plusieurs compétences. Ca c'est logique.



Je suis donc une erreur de la nature. Je suis impossible. Je n'existe pas... D'ailleurs tu ne réponds jamais à mes posts Je dois t'inspirer de l'indifférence ou être inintéressant au possible. Oui je pencherai pour ça. Ca t'aide de savoir que je n'existe pas. Qu'un pur guerrier de mélée qui ne comprend rien à la magie puisse exister, mieux vaut le nier car ça t'obligerait à te remettre en question.



Mais par contre avoue que ton avatar ne ressemble à rien, à part à un super héros ominiscient et demi-dieu. Tu ne raisonnes pas en terme de personnage mais en terme de liste de compétences, de chiffres et de trophées. Tu t'opposes donc à la manière de jouer de toute une partie de la communauté. Celle même qui tu as vu aller écouter la parole de Jena à Yrkanis ce soir alors que toi tu criais à l'aide dans le lagon en prenant à parti tous ceux que tu voyais sur ton radar. Pendant que de nombreux membres de ta nouvelle guilde étaient assis face à Miana à passer un moment différent, tu devais certainement être à 'pexer' au lagon.

Juste répondre à ça....
Tu ne me connais pas IG, peu de personnes me connaissent réellement IG... En fait c'est simple, ici comme IG, la grande majorité me hait, me déteste, ne peut pas m'encadrer.....
Si tu savais ce que je suis IG...
Enfin bon, pensez ce que vous voulez, j'ai repassé effectivement une journée pourrie comme je les aime, à bon gros coups de dp, de gens qui ne lèvent pas le petit doigt pour m'aider 2 mn, d'add dans les chasses, etc.... DOnc finalement, ce que vous pensez (en général c'est souvent l'inverse de moi ), je m'en contrefiche, tout comme l'xp (oui je viens de te le dire tu ne me connais pas IG...)...

Sur ce, bon jeu à tous

Et puis même en général, à tous ceux qui me critiquent... Apprenez juste à me connaître IG, venez me voir, vous intéresser à ce que je fais, ce qui me pousse à être GB... Non je ne monte pas mes lvl comme une folle juste pour être la première, pour être unique.. J'ai d'autres motivations, que, encore une fois, très peu de joueurs connaissent, car très peu de joueurs sont venus vers moi et m'ont demandé "Louwine, qui es-tu vraiment??"... La plupart du temps, on s'arrête à la première impression, donc :"pff Loulou elle est antipathique, on a pas envie de la connaître, c'est qu'une co... de GB".
Donc arrêtez de me juger si facilement, ça devient lassant. Certains de ma guilde ont appris à me connaître (ils ont bien été obligés...), et ont vu qu'effectivement, ça valait le coup...

N'est pas GB qui veut... (Gb pour moi c'est pas juste des lvl, c'est un état d'esprit... un Dieu n'est pas juste puissant pour être puissant, il aide ses "enfants", leur fait des dons, etc..... voilà le GB que je suis... oui je sais c'est maaaal....)

Rhoooo alleeez louwine !!!!

Je te promet que Tagghli essaiera de faire connaissance, et de te poser la question rituelle "Mais au fond, qui es tu vraiment Louwine ?" ...

Je suis monoclassé, monotache, mais pas mononeuroné (et je ne crois pas en dieu ... j'espère que ca te pose pas de problèmes )

A bientot IG alors

Avant tout, je tiens a preciser que c'est pas une GB roxxor en manque de lvl qui parle, et que j'ai aucun perso praticant toutes les branches (1 ou deux branches maxi; 3 si on inclu ce que j'ai monté au debut et abandonné depuis).

Ce thread me gène un peu dans le sens ou il y a mélange entre "multiclassé" et "GB". Le thread parle de récompense au multiclassage, mais en même temps il parle de lvl 250, alors que les deux choses devraient (selon moi, et dans l'idéal) être difficilement compatibles (mais qui sont malheureusement associées dans ryzom).
De plus, je n'aime pas le terme de "récompense", car j'ai l'impression que ca signifie que le jeu est la pour XP. Que l'xp est une fin en soit, et que faire bcp d'xp doit etre récompensé. Je vois plutot "l'xp" comme un moyen, mais passons. Je vais tout de meme utiliser ce terme par la suite.

je distingue deux types de "récompenses": la récompense (si on peut appeler ca comme ca) qui consiste en une facilité a monter, a progresser, et la récompense qui est une fin en soi, la récompense de pouvoir
C'est partit:


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je vais d'abord rajouter ma note a ce que disent tagg, maliani, lifei...

A savoir que:

Bah oui pask'au final, on ne PEUT PAS jouer monoclasse dans ce jeu. C'est impossible. Tout d'abord parce qu'on a vite fait le tour de sa/ses branches(s). Ensuite parce que les branches sont complémentaires, et de ce fait chacun se rend autonome et oblige par la même les autres à le devenir. Tu veux crafter? Obliger de forer... Tu veux juste forer? Pourquoi faire puisque tout le monde fore ses propres mp....?.... Tu veux juste off, mais il va bien falloir heal un jour, tout le monde en cherche? Et inversement....

C'est un peu vrai, le jeu force bcp a multiclasser, mais c'est pas pour autant que c'est pas possible de jouer auterment.
Oui moi aussi j'ai un perso qui debilite mais ne heal pas, une healeuse qui a pas tanké pour les HP et qui fait rien d'autre que de la salva, une foreuse qui crafte pas (et combat quasiment pas: le peu que je fight c'est du tir ), une guerriere de melee qui sait faire que taper, et le summum: une crafteuse qui fore pas.
Cependant, tu met le doigt sur un réel problème de ce jeu.


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je deplore que le jeu force autant a multiclasser, et pour expliquer mon point de vue je vais partir de ce qui a ete dit un peu au dessus:

L'intérêt du multiclassage est justement là, on te l'a dit plus haut. C'est le fait d'avoir le soin ET le combat à l'épée. C'est déjà un atout non ?
C'est plutôt le contraire qu'il faut voir, ce sont ceux qui ne se multiclassent pas qui devraient avoir des bonus de spécialité. Si tu t"investis sur une seule et même chose tu devrais devenir plus compétent que quelqu'un qui partage son temps entre plusieurs compétences. Ca c'est logique.

Je suis tout a fait d'accord avec ca!!!... et en meme temps pas d'accord.

Qu'est ce qui fait que les gens multiclassent? c'est justement ce dont il est question dans la premiere partie: la facilité. Oui mais voila, c'est une facilité d'autonomie, une facilité à monter mais à terme, ca ne donne pas plus de pouvoir (le terme n'est pas tres adapté au craft et forage, mais j'ai pas trouvé mieux).

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Monoclasser devrait apporter des bonus ---> pour le coup, la parlons-en du lvl 250. C'est la qu'une "récompense" de GB pour un hlvl dans une branche aurait son sens; c'est uniquement dans ce sens que ca a un intéret selon moi, et ca reflèterait cette spécialisation (car celui qui se spécialise, en effet est sensé maitriser particulièrement bien son art --> cad être très fort dans ce domaine = hlvl).
Afin que ca récompense vraiment une "spécialisation" (et donc pas a la porté de n'importe quel multiclassé), il faudrait trouver un moyen de rendre le multiclassage plus difficile a monter, et que le monoclassage soit plus facile a monter. Si récompense de pouvoir il y a, elle ne concerne que cette branche, et n'est offerte qu'au lvl 250, et n'importe qui praticant cette branche peut l'obtenir.

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En revenche, le multiclassage devrait apporter une récompense de pouvoir, et non de montage. S'intéresser à tous les domaines, c'est difficile d'exeller partout, mais le fait d'être compétent dans plusieurs domaines donne des avantages sur les spécialistes. C'est du moins comme ca que je vois les choses.

Ainsi, des stanzas "de multicalssage", ayant pour requis des stanzas de plusieurs branches, et pouvant s'apprendre avec les points de l'une ou l'autre de ces branches, seraient intéressantes, mais a TOUS LES NIVEAUX. Inutile de reserver ca au lvl 250, je ne vois absolument pas pourquoi une personne devrait exeller dans deux domaines pour realiser qu'elle peut utiliser l'un avec l'autre pour realiser certaines choses (qui a parlé de mononeuronné?).

La c'est le poste de Mozart que je plussoie allègrement. Un guerrier forgeron qui utilise une arme qu'il a lui même forgé obtient un bonus en combat; un armurier qui connait la magie du froid peut fabriquer des armures magiques (résistant au froid, ou bien ayant un effet lié au froid sur tout adversaire qui lui porte un coup, je sais pas), etc.. (exemples pris au hasard et ne sont pas forcement des choses qu'il faudrait voir IG, je sais pas, mais histoire d'illustrer mes propos).
On peut imaginer beaucoup de choses. Actuellement, les branches sont totalement déconnectées les unes des autres. Le guerrier qui est aussi mage, il se bat en tant que mage, ou bien en tant que guerrier. Quel interet pour lui d'avoir les deux? Il a plus de resist magiques en combat, et il a plus de vie pour lancer ses sorts. Il a eu par contre une nette facilité a monter s'il a d'abord fait une des branches, puis l'autre (esquive/PV), mais a terme, il se battra comme n'importe quel mage ou guerrier. L'artisant qui est mage, que peut il faire? Rien de plus.
Pour etre honnete, j'avais comme idée de départ de monter craft et magie afin de fabriquer des armes magiques, cad sur ryzom la seule chose s'en approchant: mettre des sorts sur les armes. C'est pourquoi j'ai monté magie d'affliction (et uniquement d'affliction), avant de réaliser que le heal restait encore le plus utile et plus utilisé. Et que de toute manière, un sort ou non sur une arme, ca changeait pas grand chose.



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Donc pour résumer, j'aimerais que le multiclassage aporte une récompense de pouvoir particuliers. Maintenant ca n'est pas parcequ'une personne multiclasse qu'elle ne peut pas exeller dans un domaine, et donc prétendre à la récompense de spécialiste, si elle parvient a progresser à ce point. Elle sera alors bien plus puissante que le spécialiste, ce qui est normal, puisqu'elle a travaillé dans plusieurs domaines a la fois, et a donc travaillé beaucoup plus. C'est donc une "juste compensation" au malus de progression qu'elle a subit.
Pour cela, il faudrait que malus il y ait!!
Actuellement, les récompenses sont du type récompenses de progression: il est plus facile de monter en se multiclassant. ce qui est aberrant en soit. Par conséquent, on ne peut introduire de récompense de pouvoir (qui pourtant feraient plaisir a pas mal de monde, je pense,que ce soit des pouvoir particuliers, des titres, des skins differents...) pour justifier de ce dur labeur, puisque dur labeur il n'y a pas.

Laisser au monoclassage la facilité de monter, et donner le pouvoir aux multiclasséss, voila ce qui serait vraiment tres sympa, et permettrait aussi plus de variété dans les personnages (la difficulté freinant beaucoup de monde, tout le monde ne saurait pas tout faire, et les associations de branches différencieraient encore plus les personnages).


[EDIT]
Je realise que mon post decolle un peu trop du sujet..
tout ca pour dire que les recompenses dont il est question ici, je les separeraient bien en deux:
-la recompense du GB lvl 250 mais qui est une recompense de spécialisation, qui ne concerne que cette branche;
-des "recompenses" de multiclassage, qui s'echelonneraient sur tous les niveaux, des plus noobs aux plus élevés, qui consisteraient en des pouvoirs speciaux liés aux differentes branches developpées.

Mais ceci acompagné nécessairement de changements a d'autres niveaux dans la progression sur Ryzom actuellement en place.
[/EDIT]

[QUOTE=louwine]la grande majorité me hait, me déteste, ne peut pas m'encadrer.....
QUOTE]


Une nuit d'hiver où le serveur manquais de diesel.......

Je rencontrais la petite tryker Louwine a Dyron , elle y pratiquais de l'artisanat sans trop de conviction . Je voulais explorer ce vortex nouvellement ouvert par la Karavan pour rejoindre ma jungle natale.Hesitant a m'aventurer seul dans cet enfer kinchers je demandais autour de moi qui desirais participer a un tel voyage , prennant des risques pour pas grand chose avouons le. Ce fut Louwine et un matis ( dsl j'ais oublié ton nom) qui furent les seuls parmis la cinquantaine d'homins present dans la ville a m'accompagner. le voyage fut plaisant , nous discutions et grace a la "puissance" de la jeune tryker l'expédition fut un succés. Nous restions longtemps a Zora a discuter tout les trois heureux de notre reussitte.

Razakam invoqueur "de souvenirs"

ps: je ne ferais pas de commentaire ,j'esperes que mon souvenir parles de lui meme ,j'aouterais seulement a l'adresse de Louwine : moi j'taimes loulou.

[HS]
heu ca a pas gd chose a faire ds le sujet, mais pr loulou, c'est vrai qu'il faut pas se fier a la 1ere impression ; la 1ere fois que g joué avec elle, au bout de 5mn j'avais envie de la tapper...
mais apres quelques temps on voit bien qu'elle est sympa
[/HS]

Je vois plutot "l'xp" comme un moyen,

dans mes bras
l'xp ca sert a rien, ce qui sert c'est ce qu'on peut avoir avec l'xp, cad les stanzas.
le problème, ila deja été dit des dizaines de fois : du lv1 au lv250 on ne voit pas une grande différence dans les stanzas.
c'est pourquoi j'avais proposé ca : http://ryzom.com/forum/showpost.php?p=110611&postcount=153 (edit : lien reparé) (voir modifications plus complexe, avec l'idée de 2armes si on a multiclassé 2branches melee 1m, ou les pouvoirs a haut level qui sont un gros manque pr moi)

Résumé général, aprèsa avoir lu tout ça, et après avoir atteint, y'a longtemps, les 120 et des virgules partout juste pour voir (sauf en artisanat, Psychée ne fabriquait rien du tout): des bonus?... Inutile, sauf à la rigueur le ridicule des 5000 hp pour le guerrier 250 qui se fera latter en un coup (non critique) par quelques bons gros nommés, reprenant le bon vieil effet des healers (Psychée était orientée healeuse avant tout) du full/dead/cast/full, et on recommence...

Non... pas de bonus, de la variété.

Des stanzas différenciées pour les guerriers, qui créent des effets visuels, par exemple, plus nombreux, plus amusants, qu'un joueur sera fier de contrôler, mêmùe si cette stanza n'est pas l'ultime en matière de minimaxing, des armes et techniques d'armes moins ultimes en duel ou dans leurs bonus personnels (la pique qui permet en duel à un lvl 130 de latter un lvl 175, vérifique, j'etais témoin, ca calme...) pour permettre quand même de ne pas voir tout le monde avec les mêmes armes, mais créer une variété -je n'ai jamais vue personne faire épée+bouclier comme technique principale (et en fait unique e mon perso).
Des sorts plus nombreux, plus variés, aux effets visuels attractifs, pourquoi pas des buffs, mêmes légers (pour citer toujours cet autre sujet: WoW a évité le principe du buff ultime, donc personne ne court après les buffs, c'est une aide utile, non ultime), pourquoi pas des animations visuelles différentes selon le sort (le heal reste un heal, quelque soit le niveau, de ce que j'ai vue -ok, j'avais vu lancé un heal 250 encore...) et encore des sorts réellement plus efficaces en matière de débilitante and co, contrebalancés par des conditions d'usages un peu dures, par exemple.

Mais bon, l'équilibre de jeu concernant l'emploi de toute la magie m'a toujours fait lever des sourcils étonnés. Comme je lève le même sourcil surpris dans l'équilibrage du système de combat en général, on ne va pas pas aller loin.

Enfin...

Oui, ryzom pousse au multiclassage. Tout le monde va vite faire la même chose, c'est à dire tout, par besoin d'occuper ses journées, par besoin aussi d'essayer de grouper avec les autres, ce qui demande de savoir faire ce dont une éqpuipe a besoin, avec le cas, fréquent de: "tu es trop haut lvl, on a aps d'XP si tu tape, fais de la magie/soin, etc..."
Quelque part, c'est pas pire qu'un autre jeu où à 5 lvls d'écart, grouper est inutile pour celui qui veut d'une part XP, d'autre part se sentir utile.
Oui, ryzom tend à laisser des gens arriver lvl 250. Pas vite.
Réellement pas vite.

Mais on ne peut pas empécher les gens d'y arriver non plus, c'est l'un des buts d'un MMORPG: XP, leveller, être le plus puissant. Et si Ryzom reste un cadre magnifique et envoutant, c'est un cadre trop vide pour permettre de donner pour longtemps une multitude de choses à faire, connaitre, et découvrir. Donc, on explore les classes, les talents, les stanzas, etc, il n'y a rien de mal à ça, ma foi. On prend ce qui existe d'un jeu pour en obtenir ce qui reste sa fonction primaire: se distraire.

Les seules solutions seraient donc:

- Plus de variété dans les stanzas, plus de choix, plus de découverte, et tout le monde serait content (et même moi je reviendrais jouer rien qu'avec ça, déjà.
- Une diffifculté en contrepartie pour les gens qui font toutes les professions? (je suis contre, la difficulté existe dans les faits: 4 classes à monter =4 fois plus d'XP)
- Une facilité pour celui qui suit une seule classe? (qui le fait, qui n'a pas deux, voir trois classes, même si l'une d'elles est privilégiée? Donc comment donner un avantage?)
- Plus de contenu, plus de quêtes, plus d'interaction avec le monde, plus d'options interagissant entre le monde, le cadre, le BG, les guildes et le joueur, pour que, pour les non gros-bills (ce qui n'est PAS une critique dans ma bouche) aient autre chose à faire que leveller à priori.

Ceci reste une premeir jet des éléments nécessaires à Ryzom.
Vous allez rire, j'y crois, principalement parce que je me fais CHIER à jouer à WoW, et que j'attend juste que Ryzom évolue pour y revenir... et sans doutes créer un nouveau perso. Psychée devait être effacée, elle ne l'est pas (le hasard de l'informatique, je suppose) mais tout son cadre de l'époque a disparu, il y aura surement une autre histoire.
Mais à l'heure actuelle, il n'y a pas assez d'avancée dans Ryzom pour que j'y revienne sans de nouveau ressentir une amère deception face à sa vacuité.

Bref, je regarde, de loin et j'attend...

Louwine, ce qui me dérange le plus dans ce post, c'est que tu demandes des choses pour les gros lvl (les GB comme tu le dis toi même, mais un lvl 250 n'est pas forcement un GB). Malheureusement, moi si je devais regarder ce que je dois modifier sur Ryzom pour le rendre plus convivial, je ne regarderais pas les lvl 250 car ils ne représentent qu'une toute petite proportion de la population d'Atys. Je ferai des modifs qui apporteraient du plaisir à tous.
Car ce que tu demandes pour toi et la centaine de lvl 250 (qu'en sais-je), les 80% restant de la population d'Atys n'en profiteront certainement au mieux que dans 10 mois. (en 7 mois de jeu je n'ai pas un niveau au delà de 150)
Et alors que pour toi le jeu a commencé pour toi quand tu es arrivée à 250 moi, il a commencé qd j'etais lvl 1.
Désormais tu te ballades partout syr Atys avec des compétences te permettant d'être "peinarde". As-tu idée du nombre de choses que tu ne vivras pas sur Atys pour les vivre d'un point de vue intouchable ?

Louwine, je ne te connais pas IG c'est vrai. Je n'ai groupé qu'une fois avec toi (1 mois après la release et ca m'a marqué). Tu ne t'en souviens certainement pas mais tu t'es montrée très désagréable (eh oui j'étais un ver de terre et toi le géant qui m'écrasait). KubeMcDowell avait du grouper une ou deux fois avec toi et te trouvait sympa. Qu'à cela ne tienne ! Les amis des mes amis... Et bien c'est certain que j'ai réagi comme raiden55, j'ai dit à Kube que je ne voulais plus jamais grouper avec toi. Mais puisque tu te juges toi même et dis de toi que tu vaux le détour... Je ne suis pas contre refaire l'expérience.... Car je te reconnais le mérite de t'investir et essayer de faire évoluer SOR.

[EDIT]Bon Billie21 J'ai eu le courage de finir la lecture de ton post et j'adhère totalement à tes propositions. Le fait d'arriver a 250 est effectivement une marque de spécialisation. Mais comme il n'y a pas de malus dans le cas où tu fais autre chose...
Pourrait-on imaginer un malus calculé en fonction du nombre de branches pratiquées et de leur niveau respectif ?
Pour autant, pratiquer plusieurs branches de combat de mélée ne devrait pas causer le même malus que de pratiquer Magie + Mélée.