Ryzom

hasturfr wrote:Si on pouvait avoir des proportions officielles, à défaut de chiffres, des forces en présence ça éviterait de se crêper le chignon sans arrêt sur ce sujet.

On ne les aura pas, ça fait partie des infos comme le nombre de joueurs qui ne sont pas transmises.

hasturfr wrote:Hmm. Selon moi ça acrédite seulement la these comme quoi hier soir les kamis en attaque étaient plus nombreux que les karas en défense.

Si on pouvait avoir des proportions officielles, à défaut de chiffres, des forces en présence ça éviterait de se crêper le chignon sans arrêt sur ce sujet.

Surtout il y en a assez de résumer ce type de combat à un affrontement kami/kara, nous étions nombreux hier soir à combattre pour défendre le désert contre une guilde qui n'a aucune légitimité à y détenir un AP. Donc les défenseurs qui étaient kara apparemment pour l'essentiel, ont du faire face à des kamis certes, mais aussi à des homins défenseurs du désert et ayant fait allégeance à Dexton. Dans ce contexte il était inévitable que les défenseurs soient en infériorité numérique.

Krigg !!!

C'est du gameplay, donc c'est secret

Ben, on peut facilement compter le nombre de personnes présentes

Vous faites un /chatLog suivi d'un /who et vous aurez tous les noms des joueurs dans le log

Ensuite, il ne reste plus qu'à se renseigner sur la faction d'un avatar

kervala wrote:Ben, on peut facilement compter le nombre de personnes présentes

Vous faites un /chatLog suivi d'un /who et vous aurez tous les noms des joueurs dans le log

Ensuite, il ne reste plus qu'à se renseigner sur la faction d'un avatar

mouais.. en meme temps tout le monde n'est pas en bataille d'op, ya les foreurs, lesgens qui se promenent (oui oui ca existe encore), les gens qui font des expé/rois/chasses etc.. on saura jamais vraiment le nombre exact, en meme temps moi je m'en contre fou, ca avance a quoi? c'est un jeu, faut arreter

En réalité peu importe qu'un camp soit plus nombreux que l'autre. Ca fait partie de la propagande et la capacité à recruter et renforcer ses forces.

Constituer et rassembler de nouvelles forces vives ca fait partie du conflit. Admettons que les kamistes soient plus nombreux, et bien c'est peut-être parce qu'ils attirent plus les personnages. Et ? Ben c'est un talent ou quelque chose qu'ils font mieux que les karavaniers. Il y a peut-être d'autres raisons mais celles-ci me semblent tout à fait probable.

Par contre, on rencontre un problème quand on comprend que ceux qui sont éventuellement en infériorité numérique tentent de jouer avec les armes qui sont les leurs : mobilité, communication et réactivité. Qu'ils aient raison ou non sur cette infériorité ne change pas le fait que c'est ce qui les motive. Si les Karavaniers étaient certains de leur supériorité militaire et numérique alors ils chercheraient pas midi à 14 heures et iraient pilonner les OP l'un après l'autre.

C'est certain que subir régulièrement des attaques c'est fatiguant mais n'est ce pas la contrainte d'en occuper un ? Entre une attaque unique ou multiple n'y aura-t-il pas bataille ? Est-ce le stress de perdre son avant poste qui est plus dur que de défendre un ami ?

snark wrote:Surtout il y en a assez de résumer ce type de combat à un affrontement kami/kara, nous étions nombreux hier soir à combattre pour défendre le désert contre une guilde qui n'a aucune légitimité à y détenir un AP.

Hu ? Tu viens de me donner donc une bonne raison pour bouter Harmonie hors des lacs ? Les Libres Frontaliers vont nous aider alors ? La seule légitimité à posséder un avant poste c'est la force. La fédération tryker a dit que les avant postes tant qu'ils n'étaient pas aux mains des maraudeurs on pouvait en faire ce qu'on voulait. Les autres dirigeants n'ont pipé mot à ce sujet. En somme cette histoire de légitimité est un avis et un argument tout personnel. J'ai moi-même déjà usé d'un tel argument dans les lacs mais je sais très bien quels en sont les fondements.


Sinon pour compter les kara/kami... Moi j'ai une solution !!
ACHETEZ TOUS DES TICKETS DE TOMBOLA !!

snark wrote:Surtout il y en a assez de résumer ce type de combat à un affrontement kami/kara, nous étions nombreux hier soir à combattre pour défendre le désert contre une guilde qui n'a aucune légitimité à y détenir un AP. Donc les défenseurs qui étaient kara apparemment pour l'essentiel, ont du faire face à des kamis certes, mais aussi à des homins défenseurs du désert et ayant fait allégeance à Dexton. Dans ce contexte il était inévitable que les défenseurs soient en infériorité numérique.

oue oue oue oue^^
Aucun dirigeant n'a quoique ce soit à voir réellement dans quelque conflits quel qu'ils soient pour le moment... Seules les puissances religieuses y invitent... Défendre le peuple fyros contre quoi? Une guilde Karavanière apatride? C'est pas un peu léger comme argument? Depuis quand les Fyros sont des grands détracteurs de la karavan? Je croyais que les Libres étaient "neutres de faction", et non pas des équilibreurs de force... Enfin, ceci dit, encore une fois, pour moi, un perso "neutre de faction" que je vois les armes à la main ne peut être que trytoniste, donc, non neutre... non en aucun cas.

Enfin, tous les arguments du style "défendre le désert" me semblent pas vraiment recevable. Que les Zorais et les Matis, pour lesquels la religion et le pouvoir d'état sont indissociables, réagissent ainsi, c'est tout normal. Trykers et Fyros... beaucoup moins... Mais ce n'est pas un soucis C'était bien du FvF tout bête, et les Libres n'ont pas échappé à l'envie irrisistible de venir à une soirée "OP" Pourquoi chercher des arguments qui ne tiennent pas la route?

edit: Et oui! les OP sont dédiés irrémédiablement au FvF. Relisez le message qui s'affiche à chaque fois que vous vous connectez bon sang, au lieu de faire alt-tab sur le forum. ça peut servir parfois. En aucun cas il est question de défense de territoire, c'est comme dire que 5 pelos kamistes "assiègent" Yrkanis... c'est... n'imp ^^

frednh wrote:
Enfin, tous les arguments du style "défendre le désert" me semblent pas vraiment recevable. Que les Zorais et les Matis, pour lesquels la religion et le pouvoir d'état sont indissociables, réagissent ainsi, c'est tout normal. Trykers et Fyros... beaucoup moins... Mais ce n'est pas un soucis C'était bien du FvF tout bête, et les Libres n'ont pas échappé à l'envie irrisistible de venir à une soirée "OP" Pourquoi chercher des arguments qui ne tiennent pas la route?

edit: Et oui! les OP sont dédiés irrémédiablement au FvF. Relisez le message qui s'affiche à chaque fois que vous vous connectez bon sang, au lieu de faire alt-tab sur le forum. ça peut servir parfois. En aucun cas il est question de défense de territoire, c'est comme dire que 5 pelos kamistes "assiègent" Yrkanis... c'est... n'imp ^^

Mouais... relis aussi la description des Tryker ou des Fyros... ou celle de fairhaven et de ses origines... le nom de la région des lacs où fairhaven est implantée... et l'écran de chargement au passage...
Le jeu a donné moyen à certains joueurs de se battre au nom de leur faction religieuse - c'est tout. Ca ne veut pas dire que c'est la seule option, au contraire.
Je dois dire que personellement, je ne comprends PAS que les trykers autorisent une guilde affiliée ouvertement à un des K de s'emparer pour leur propre compte d'un AP dans la région des lacs. Les Lacs sont libres, et devraient le rester. Et je comprend que les fyros puissent penser pareil avec le désert.
Il faudrait arrêter de penser que sous prétexte que "le game play est comme ça", il n'y a plus de lore, plus de RP, plus de divergences d'opinion, plus de peuple a tendance neutre.
La description de la mentalité tryker et de leur religion (il suffit de lire les "infos" lors de la création d'un perso tryker) par exemple, devrait pousser les tryker a refuser de participer à ce conflit.
Les joueurs sont libres. Certains ont envie de faire du pvp, ok. Ils décident de faire un "RP" religieux pour soutenir leur pvp, ok.
Mais c'est leur vision personelle de la situation - et une vision plus que limitée du monde ryzom. Tant que ça reste "du rp", pas de probleme... si ça deveint une professionde foi HRP...
Le pvp de faction obligatoire sans rien derière, c'est sur un autre jeu qu'on le trouve.
Et tant que les joueurs limitent le monde de ryzom à un conflit K/K ou tout le reste est soit disant "hors de propos", faudra pas s'étonner de voir les joueurs qui prennent ryzom pour un monde riche aller voir ailleurs.
J'aime ryzom, mais la vision étriquée du monde qui est mise en avant par les joueurs me donne une furieuse envie de me carapater.
Je suppose qu'on dira "bon débarrras, t'avais rien compris à ryzom, le jeu de pvp interfaction"...

tweelek wrote:Mouais... relis aussi la description des Tryker ou des Fyros... ou celle de fairhaven et de ses origines... le nom de la région des lacs où fairhaven est implantée... et l'écran de chargement au passage...
Le jeu a donné moyen à certains joueurs de se battre au nom de leur faction religieuse - c'est tout. Ca ne veut pas dire que c'est la seule option, au contraire.
Je dois dire que personellement, je ne comprends PAS que les trykers autorisent une guilde affiliée ouvertement à un des K de s'emparer pour leur propre compte d'un AP dans la région des lacs. Les Lacs sont libres, et devraient le rester. Et je comprend que les fyros puissent penser pareil avec le désert.
Il faudrait arrêter de penser que sous prétexte que "le game play est comme ça", il n'y a plus de lore, plus de RP, plus de divergences d'opinion, plus de peuple a tendance neutre.
La description de la mentalité tryker et de leur religion (il suffit de lire les "infos" lors de la création d'un perso tryker) par exemple, devrait pousser les tryker a refuser de participer à ce conflit.
Les joueurs sont libres. Certains ont envie de faire du pvp, ok. Ils décident de faire un "RP" religieux pour soutenir leur pvp, ok.
Mais c'est leur vision personelle de la situation - et une vision plus que limitée du monde ryzom. Tant que ça reste "du rp", pas de probleme... si ça deveint une professionde foi HRP...
Le pvp de faction obligatoire sans rien derière, c'est sur un autre jeu qu'on le trouve.
Et tant que les joueurs limitent le monde de ryzom à un conflit K/K ou tout le reste est soit disant "hors de propos", faudra pas s'étonner de voir les joueurs qui prennent ryzom pour un monde riche aller voir ailleurs.
J'aime ryzom, mais la vision étriquée du monde qui est mise en avant par les joueurs me donne une furieuse envie de me carapater.
Je suppose qu'on dira "bon débarrras, t'avais rien compris à ryzom, le jeu de pvp interfaction"...

Y'a quoi comme chose sur l'op des Libres? Ha... une foreuse? Ohhh meme un arbre-vrille? Etc... etc... etc...

frednh wrote:edit:

@waailfir: Tu veux pas non plus ressortir les papiers du nombre de karavaniers/kamistes/neutres et tout le tintouin datant de la release tant que tu y es toi?

j'essaye de me baser sur les seuls chiffres que l'on a et qui donne un bon apercu sur une periode assez longue. ils correspondent à octobre-novembre 2005, les op ont commencé en mi-décembre 2005 je crois. la population du serveur a t elle changé radicalement en moins de 6 mois? je ne sais pas.

frednh wrote: En bataille rangée, depuis qu'il y a les op, et pour des points importants (je parle pas de l'op du monticule, qui en soit, de par sa qualité, ne motive même pas lilithe...) on s'est toujours fait laminer... Tu veux justifier le fait d'avoir énervé qq personnes, en agissant stupidement l'autre jour, par des chiffres qui sortent d'outre-tombe? ça ne fait qu'enfoncer un peu plus tes mots dans la mauvaise foi...

Mais bon...

Je me suis enervé parce que je ne tiens pas a voir ceux que j apprecie partir par lassitude de ces attaques. J'ai ,dès le lendemain de la déclaration, parlé avec des gens d alkians et leur ait proposé un arrangement pour annuler la bataille, ce qui fut fait.

Maintenant, concernant les attaques d'op ou vous vous êtes fait 'laminés' , désolé, mais je ne vois aucun op Karavanier qui soit devenu kamiste. Ce 'laminage' est tout relatif.
vu le nombre de personne venu défendre l'op du monticule, il était un point important et cela se comprend. Pour les Kamistes aussi il l'était puisqu'il aurait pu constituer un levier d'échange pour les hautes tours.

Les chiffres que je donne ne sont en rien une justification à mon enervement, ils seraient plutot une tentative d'explication sur la maniere dont les deux camps reagissent et jouent.

Mais vous etes bien enervée vous meme, je ne saurai que vous conseiller de ne pas agir sous le coup de la colère. Qui sait ,une personne encore plus intransigeante que vous , vous prendrait peut-etre en grippe tout comme vous semblez l'avoir fait pour moi.