kervala wrote:Le RP est pour l'instant limité car nous n'avons pas la même influence sur le monde que dans un jdr...
L'erreur est là: c'est le jeu qui n'a pas la même influence sur nous que l'auraient les règles, limites, possibilités et univers qu'un JdR sur table.
C'est parce que l'univers n'influe pas assez sur le personnage -quel rapport, en fin de compte, entre les compétences/professions/stanza, et le background?... On aurait pu prendre n'importe quel système, ça n'aurait rien changé dans les faits, sauf à la rigueur la liberté de base du jeu, qui en soit efface en fait la notion de rôle, paradoxalement, puisqu'on peut changer de rôle très vite, aussi bien de faction que de profession.
Si le jeu avait une influence sur ses joueurs, cela signifierait que dans son système, il répond aux questions des joueurs, les dirige vers certains archétypes et modèles sociaux et rôles de jeu, et offre un cadre fixe.
Hors ce n'est pas le cas. Jouer un personnage différent/exceptionnel en devient une habitude -même si j'ai croisé peu de monde qui n'essaye pas au moins de se réferer à son rôle raciale/faction- parce que le cadre du jeu ne pousse pas à la base à suivre des voies et des rôles dans lequel se consacrer. Il y a quatres professions interchangeables, deux factions, et cela s'arrète là. Il n'existe pas assez de matière et de fond permettant de suivre un rôle que le jeu aurait prévu, et qui permette de se sentir impliqué dans l'univers.
Alors, pour compenser, on joue entre soi, puisqu'on ne peut jouer avec le système, et par voie de conséquence, on ne joue qu'entre soi, jusqu'à atteindre un stade où, à chaque fois qu'on veut revenir à jouer avec le jeu, on en est complètement éloigné, et le signifiant de jouer avec le gameplay, avec le système, avec les joueurs, dans un cadre de rôles classiques (les quatres métiers) perd du sens. Jusqu'à baisser les bras.
A la différence de la notion de Thanys, je ne considère pas qu'un personnage se construit dans le jeu à partir de la notion de: personnage/race/action, et rien de plus, mais qu'il se crée à partir d'une histoire, puis se construit par le jeu.
Je décide d'un template, d'une origine, d'une base, selon les cas plus ou moins originale, puis je laisse le personnage vivre et être influencé par son environnement, c'est à dire l'univers, le Gameplay (nous sommes dans un MMORPG, pas un JdR sur table) et les joueurs, qui, à la différence d'un JdR sur table, vont être légion et présenter tout un éventail de personnalités et d'apports.
On lâche le personnage dans l'univers, et on voit ce qu'il devient. Il y a des choix de base, et le reste apparait en fonction des interactions entre jeu, et joueurs. Cela prend du temps, et chaque rencontre/expérience de jeu modifie le personnage et crée son existence et sa profondeur.
A part le principe de base, je suppose que Thanys et moi regardons vivre un personnage de la même manière.
Le frein est donc, simplement, la capacité de l'univers à créer des règles et des limites suffisantes pour permettre le choix d'un rôle, choix pris à la création du personnage, ou au fur à mesure de son évolution.
Personne dans Ryzom ne peut se dire prêtre, ou se sentir récompensé de sa faction envers un royaume ou une faction, ni n'a d'autre rôle de pouvoir que d'être membre/officier/leader de guilde, dont le seul rôle pratique est de rassembler des joueurs. Aller chercher aux travers des PNJs et de l'histoired e l'univers, dans sa description et ses caractères uniques le rôle que l'on veut jouer est actuellement impossible, à part à décider que le simple aspect de progresser de niveau en niveau dans sa/ses professions soit suffisant, ce qui n'est pas toujours le cas, sinon, je ne serai pas là pour en parler, pas plus que ces gens qui partent et que je connais pour leur grande majorité.
L'intéret d'autres jeux, dont l'originalité de l'univers est largement incomparable avec le génie de Ryzom, est de prendre en compte la notion d'interaction complète personnage/univers. Si on choisit un rôle de base (une profession) on se voit impliqué au travers de l'uniers, de son choix racial, et des rencontres avec les PNJ/quêtes à éxecuter. cette implication définit un rôle qui respecte les règles de cet univers, et on ne se sent pas oblogé de faire original à tout prix, quitter à jouer contre ou SANS le système.
Cet aspect des choses est l'immense vide -parmi tout ses vides- de Ryzom. Le remplir demanderait ce que nous sommes nombreux à attendre: un gamelore complet et détaillé, j'ai d'ailleurs donné à Rewen une liste non-exaustive de ce qui manque en terme d'informations, et peut être lu sur son thread des question aux devs, et des quêtes, toutr d'abord l'encyclopédie, dont les textes, infos, demandes, mises en scènes textuelles soient plus implicantes, ainsi que leurs récompenses.
Un joueur veut toujours être unique et original. Donnez lui le moyen de l'être par le système, et il jouera avec le système. Ne lui donnez pas, et il jouera sans ou contre le système, tant qu'il pourra l'exploiter, et quand il aura exploité l'univers sans pouvoir jouer avec le système, il quittera le jeu.
Quand aux raisons de tous ces départs, je viens de la décortiquer, dans les faits, suite aux commentaires et explications de Thanys. Ce sont les vieux joueurs, souvent -quand on dit vieux... j'ai commencé en Octobre, moi- qui ont attendus des avancées significatives du système, avant de décider que les avancées offertes étaient insuffisantes, et ne convenaient pas à leurs attentes, celle d'une variété et d'une découverte.
Ces joueurs ont en général énormément testé le système, et souvent jouer sans, voir contre, au bout d'un temps. Ou encore on joué avec jusqu'à épuisement de celui-ci. De fait, ils ont regardé ailleurs, et se sont rendus compte que ce qu'ils attendaient qu'apparaisse sur Ryzom apparaissait ailleurs, augmentant de fait leur déception.
Ca ne fait pas beaucoup de monde, pas tant que cela. Mais juste assez pour que les FL des vieux joueurs se vident complètement, enh peu de temps. FL dont le sommet est vide de tout contact connecté, et la base brillante de quelques connexions. Les nouveaux sont là, les anciens sont partis. Même si il y a de nouveaux joueurs, l'investissement humain pour reformer des groupes, jouer,s 'amuser, et créer des lien est important, on n'a pas forcément le courage de tout reconstruire. Donc, quand ce groupe d'amis quitte un jeu pour un autre, on les suit, plutot que de devoir reconstruire un cercle de compagnons de jeu.
Je fais partie des gens qui vont devant les étables des villes juste pour voir avec qui je vais papoter en RP. C'était terrible à Zora, je ne pouvais jamais alelr chasser si j'étais devant l'étable, ça n'arrétait pas.
D'un autre coté, je suis aussi quelqu'un qui aime jouer et surtout chasser avec les mêmes personnes, disons un groupe de 15 habitués.
Enfin, ma FL est forte d'environ encore 45 noms.
Mais ces noms sont tout les gens que j'ai croisé, avec qui j'ai des liens: commerce/chasse/RP/politique/guilde, etc... et mes amis représentaient 15 personnes. Il en reste environ 5. Qui ne jouent que peu, ou plus. Dès lors, le système me saute aux yeux, puisque je n'arrive pas à joeur avec -voir plus haut- et que j'ai vu un système avec lequel je pouvais jouer.
Ne me reste plus qu'à arréter de jouer à un jeu où je m'ennuie, tout en ne cessant pas de suite de payer mon compte, dans l'espoir que le jeu se complète et redevienne intéressant à mes yeux.