Petit chagrin
Re: Petit chagrin
Je ne demande pas que ryzom soit entierrement rp, juste que la communauté rp soit plus facilement accéssible, moins renfermée. DE facon a que ceux qui voudraient faire du rp puissenty entrer. Je vai pas me mettre a fair du rp tout seul, a moins que j'aille parler aux mobs...
Re: Petit chagrin
Si les joueurs RP deviennent les acteurs politiques de Ryzom, à force la communauté RP va s'installer de manière dominante. A chaque joueur voulant atteindre ce but d'y mettre du sien. 
Re: Petit chagrin
Oui, mais peut etre que ca ne s'est pas passé comme tu el sous entend..kervala wrote:...
J'ai comme meme un peu plus de tact.
Petit mais costaud
Arsceau ig
Arsceau ig
Re: Petit chagrin
Le fait de faire participer le plus de monde possible au RP du serveur est une préoccupation de tous les instants de la plupart des joueurs RP que je connaisse ici. Mais c'est loin d'être aussi évident que cela. Je m'explique :
"faire du RP" implique selon moi trois éléments indissociables, qui sont :
1. Le joueur, lequel sait quel personnage il veut jouer, quelles sont ses motivations, son caractère, ses croyances, ses connaissances etc.
2. Les autres joueurs qui jouent également un personnage qui leur est propre.
3. L'univers dans lequel ce personnage évolue (dans Ryzom, le jeu et son système)
Dieu sait que je déteste mettre des étiquettes sur les gens, mais quand on y regarde bien, on s'aperçoit que dans toutes nos façons aux uns et aux autres de "faire du RP", nos différences sont liées à l'importance relative que l'on donne à ces trois éléments, dont le principal est le premier (son perso, après tout le RP consiste à jouer un rôle, et d'abord le sien). Ainsi, si l'on accorde trop d'importance à son perso et pas à celui des autres, on limite la communication et donc les possibilités de RP ; de même, si l'on accorde trop d'importance à son perso et pas assez à l'univers, on finit (c'est ce que j'observe beaucoup en ce moment) par jouer en petit comité, dans son coin.
Reste que l'élément qui pèche le plus pour le moment, et très clairement, est l'univers, lequel existe (on joue bien quelque-part, notre perso est matérialisé, ses compétences principales aussi), mais manque sérieusement de matière, de contenu intrinsèque qui pousse le joueur à devoir s'engager, à jouer un rôle. Jouer un rôle, ce n'est pas seulement s'inventer une histoire et définir un perso. Quand on est 5 autour d'une table, ce n'est pas compliqué, on crée à peu près ce qu'on veut et le Maître de Jeu se débrouille à "lier la sauce" et à faire en sorte que ça fonctionne. Si ça ne fonctionne pas, il intervient.
Quand on est 500 autour de la "table" virtuelle que représente un serveur de mmorpg, ce n'est plus possible de fonctionner comme ça. Il faut impérativement, comme dans une pièce de théâtre ou un film, distribuer les rôles, et comme à la différence du théâtre ou du film il n'y a pas de metteur en scène, il faut faire en sorte soi-même de trouver un équilibre entre ce que l'on veut jouer comme perso et ce qui est utile pour l'amusement de tous. Ça peut paraître bizarre, mais ce n'est pas forcément en cultivant les différences que l'on obtient une communauté animée, c'est au contraire en commençant par se ressembler avant de petit à petit se distinguer.
Vous voulez être un Matis hérétique, pourchassé par la Karavan et ses fidèles, prophète maudit prêchant la parole d'Elias Tryton ? Fort bien, pas de souci, mais commencez déja par être un Matis tout simple, élevé dans la foi de la Karavan, et si possible jouez votre conversion au culte d'Elias. Et après ? Et bien c'est là que si vous êtes le seul à faire cet effort, on ne va pas aller loin : pour pouvoir être un hérétique qui se respecte, dans un royaume qui les brûlait encore il y a moins une génération, il faut que la très grande majorité de la population vous soit hostile. Et pour ça, il faut que des joueurs "s'y collent" et choisissent d'incarner des personnages moins exotiques sur le plan religieux que vous.
Si tout le monde se met à prôner l'hérésie, la paix entre les peuples ou qu'il est le fils caché de Jinovitch, on n'ira jamais loin, quelle que soit la bonne volonté des autres joueurs...
Une fois qu'on a compris cela, on peut regarder du côté du jeu lui-même, et se poser la question : comment le système de jeu "colle" t-il avec mon personnage tel que je le vois, au sein de l'univers tel que je le connais ? C'est la question de la cohérence des actes du personnage avec son rôle, et c'est la critique qui est souvent faite aux roleplayers : beaucoup de blabla, mais les actes en jeu sont différents.
Et c'est là que, malheureusement, on bute sur un mur. Pour prendre mon exemple, j'ai décidé de jouer un Matis qui pour plein de raisons officielles ou non, défend bec et ongles la Karavan. Bien. On me demande d'intervenir dans ce sens, d'organiser des trucs ou d'aider à en organiser. Mais quoi ? Une guerre de religion, avec les kamistes qui, à peine abattus seront ressuscités par la Karavan comme si de rien n'était et se baladeront tout fiers dans Yrkanis ? Un pélerinage ? Une cérémonie religieuse ? Que sais-je encore ?
Malheureusement, lorsque l'on est arrivé à ce stade ou on s'est préparé à affronter son role, l'univers et la communauté avec les armes du RP, le soufflé retombe, car là ou dans un JDR sur table le déroulement de l'histoire dépend des actions des joueurs, ce n'est pas le cas dans un mmorpg, à part sur le long terme ou sur des "events" bien précis (et encore). Le résultat ? Les RP continuent à se faire en vase clos, au détriment et de la communauté, et de la cohérence parfois avec l'univers du jeu.
Ryzom devient petit à petit un décor, et pour certains, de moins en moins un jeu....
"faire du RP" implique selon moi trois éléments indissociables, qui sont :
1. Le joueur, lequel sait quel personnage il veut jouer, quelles sont ses motivations, son caractère, ses croyances, ses connaissances etc.
2. Les autres joueurs qui jouent également un personnage qui leur est propre.
3. L'univers dans lequel ce personnage évolue (dans Ryzom, le jeu et son système)
Dieu sait que je déteste mettre des étiquettes sur les gens, mais quand on y regarde bien, on s'aperçoit que dans toutes nos façons aux uns et aux autres de "faire du RP", nos différences sont liées à l'importance relative que l'on donne à ces trois éléments, dont le principal est le premier (son perso, après tout le RP consiste à jouer un rôle, et d'abord le sien). Ainsi, si l'on accorde trop d'importance à son perso et pas à celui des autres, on limite la communication et donc les possibilités de RP ; de même, si l'on accorde trop d'importance à son perso et pas assez à l'univers, on finit (c'est ce que j'observe beaucoup en ce moment) par jouer en petit comité, dans son coin.
Reste que l'élément qui pèche le plus pour le moment, et très clairement, est l'univers, lequel existe (on joue bien quelque-part, notre perso est matérialisé, ses compétences principales aussi), mais manque sérieusement de matière, de contenu intrinsèque qui pousse le joueur à devoir s'engager, à jouer un rôle. Jouer un rôle, ce n'est pas seulement s'inventer une histoire et définir un perso. Quand on est 5 autour d'une table, ce n'est pas compliqué, on crée à peu près ce qu'on veut et le Maître de Jeu se débrouille à "lier la sauce" et à faire en sorte que ça fonctionne. Si ça ne fonctionne pas, il intervient.
Quand on est 500 autour de la "table" virtuelle que représente un serveur de mmorpg, ce n'est plus possible de fonctionner comme ça. Il faut impérativement, comme dans une pièce de théâtre ou un film, distribuer les rôles, et comme à la différence du théâtre ou du film il n'y a pas de metteur en scène, il faut faire en sorte soi-même de trouver un équilibre entre ce que l'on veut jouer comme perso et ce qui est utile pour l'amusement de tous. Ça peut paraître bizarre, mais ce n'est pas forcément en cultivant les différences que l'on obtient une communauté animée, c'est au contraire en commençant par se ressembler avant de petit à petit se distinguer.
Vous voulez être un Matis hérétique, pourchassé par la Karavan et ses fidèles, prophète maudit prêchant la parole d'Elias Tryton ? Fort bien, pas de souci, mais commencez déja par être un Matis tout simple, élevé dans la foi de la Karavan, et si possible jouez votre conversion au culte d'Elias. Et après ? Et bien c'est là que si vous êtes le seul à faire cet effort, on ne va pas aller loin : pour pouvoir être un hérétique qui se respecte, dans un royaume qui les brûlait encore il y a moins une génération, il faut que la très grande majorité de la population vous soit hostile. Et pour ça, il faut que des joueurs "s'y collent" et choisissent d'incarner des personnages moins exotiques sur le plan religieux que vous.
Si tout le monde se met à prôner l'hérésie, la paix entre les peuples ou qu'il est le fils caché de Jinovitch, on n'ira jamais loin, quelle que soit la bonne volonté des autres joueurs...
Une fois qu'on a compris cela, on peut regarder du côté du jeu lui-même, et se poser la question : comment le système de jeu "colle" t-il avec mon personnage tel que je le vois, au sein de l'univers tel que je le connais ? C'est la question de la cohérence des actes du personnage avec son rôle, et c'est la critique qui est souvent faite aux roleplayers : beaucoup de blabla, mais les actes en jeu sont différents.
Et c'est là que, malheureusement, on bute sur un mur. Pour prendre mon exemple, j'ai décidé de jouer un Matis qui pour plein de raisons officielles ou non, défend bec et ongles la Karavan. Bien. On me demande d'intervenir dans ce sens, d'organiser des trucs ou d'aider à en organiser. Mais quoi ? Une guerre de religion, avec les kamistes qui, à peine abattus seront ressuscités par la Karavan comme si de rien n'était et se baladeront tout fiers dans Yrkanis ? Un pélerinage ? Une cérémonie religieuse ? Que sais-je encore ?
Malheureusement, lorsque l'on est arrivé à ce stade ou on s'est préparé à affronter son role, l'univers et la communauté avec les armes du RP, le soufflé retombe, car là ou dans un JDR sur table le déroulement de l'histoire dépend des actions des joueurs, ce n'est pas le cas dans un mmorpg, à part sur le long terme ou sur des "events" bien précis (et encore). Le résultat ? Les RP continuent à se faire en vase clos, au détriment et de la communauté, et de la cohérence parfois avec l'univers du jeu.
Ryzom devient petit à petit un décor, et pour certains, de moins en moins un jeu....
Thanys
Le Prieuré des Racines
Le Prieuré des Racines
Re: Petit chagrin
pour le rp sur ryzom ca a un lot de difficultés
comment rp sur ryzom quan don a l'impression que nevrax nous cache les 3/4 du background du jeu.
Ensuite certaines règles du RP sont pas très clairs pour ceux qui connaissent pas les ressentis émotions et pensées entre étoiles *sourit* *troublée* *pense que cet homin est perspicace*
dans le cas des pensées le joueur ne peut pas interpreter ces choses là (était ce nécessaire de le préciser oui, pourquoi ? parce qu'il m'arrive de tomber sur des joueurs qui répondent à mes songes)
pis je sens que chacun n'est sûr de son PR, la seule chose qui est évidente c moi kami toi karavan moi crever toi hugh !!!
comment rp sur ryzom quan don a l'impression que nevrax nous cache les 3/4 du background du jeu.
Ensuite certaines règles du RP sont pas très clairs pour ceux qui connaissent pas les ressentis émotions et pensées entre étoiles *sourit* *troublée* *pense que cet homin est perspicace*
dans le cas des pensées le joueur ne peut pas interpreter ces choses là (était ce nécessaire de le préciser oui, pourquoi ? parce qu'il m'arrive de tomber sur des joueurs qui répondent à mes songes)
pis je sens que chacun n'est sûr de son PR, la seule chose qui est évidente c moi kami toi karavan moi crever toi hugh !!!
Re: Petit chagrin
Ja'i suivit un peu les débat sur le RP. Mon avis est un peu le même que silvius9.
Ce qui m'empèce de jouer mon rôle, c'est la limite de Ryzom.
Tant que l'on ne pourra pas agir sur le jeu pour pénalisé d'autre personne, alors je vois mal ce que l'on pourra faire ...
Si je vient tuer les Graines vertes devant Yrkanis, et qu'un groupe de Matis s'oppose a moi, pour êter réaliste il faudrait :
"Que j'accepte une balade dans la zone PvP a coté d'yrkanis"
"QUe j'accepte un duel" (mais déjà la c'est limite, 4 contre 1 se transforme en 1vs1, je peut gagné alors que je devrais pas
Mais outre cela, il faudrait aussi que je me rez loin d'yrkanis (sinon a quoi bon me tuer ...).
Tant que les joueurs ne pourront pas défendre réelement leurs idées, on aura pas de vrai RP in Game, sauf entre ami ...
faro
Ce qui m'empèce de jouer mon rôle, c'est la limite de Ryzom.
Tant que l'on ne pourra pas agir sur le jeu pour pénalisé d'autre personne, alors je vois mal ce que l'on pourra faire ...
Si je vient tuer les Graines vertes devant Yrkanis, et qu'un groupe de Matis s'oppose a moi, pour êter réaliste il faudrait :
"Que j'accepte une balade dans la zone PvP a coté d'yrkanis"
"QUe j'accepte un duel" (mais déjà la c'est limite, 4 contre 1 se transforme en 1vs1, je peut gagné alors que je devrais pas
Mais outre cela, il faudrait aussi que je me rez loin d'yrkanis (sinon a quoi bon me tuer ...).
Tant que les joueurs ne pourront pas défendre réelement leurs idées, on aura pas de vrai RP in Game, sauf entre ami ...
faro
Re: Petit chagrin
Le RP est pour l'instant limité car nous n'avons pas la même influence sur le monde que dans un jdr...
Dans un JDR, on se retrouve entre potes, le MJ nous fait des campagnes pour gagner de l'influence et on modifie tout le monde par nos actes.
Ici, nous sommes trop nombreux et nous n'avons aucun pouvoir (pour l'instant du moins), donc, si on veut ce créer des événements, on est très limité mais je ne vois ce qu'on pourrait faire d'autre.
Moi aussi, j'ai envie de faire des campagnes où des Matis complotent contre Dexton pour l'assassiner, mais je n'en ai pas le droit. A moins qu'ils ne parviennent pas jusqu'à Dexton et que mes joueurs l'arrêtent avant ^^
Dans un JDR, on se retrouve entre potes, le MJ nous fait des campagnes pour gagner de l'influence et on modifie tout le monde par nos actes.
Ici, nous sommes trop nombreux et nous n'avons aucun pouvoir (pour l'instant du moins), donc, si on veut ce créer des événements, on est très limité mais je ne vois ce qu'on pourrait faire d'autre.
Moi aussi, j'ai envie de faire des campagnes où des Matis complotent contre Dexton pour l'assassiner, mais je n'en ai pas le droit. A moins qu'ils ne parviennent pas jusqu'à Dexton et que mes joueurs l'arrêtent avant ^^
Xiombarg, Akenak et Fonctionnaire Impérial, Érudit de la Confrérie du Grand Dragon
Ryzom Core manager - CeB developper
Ryzom Core manager - CeB developper
Réaction au post de Silvius9
(Silvius9 wrote:«Ça peut paraître bizarre, mais ce n'est pas forcément en cultivant les différences que l'on obtient une communauté animée
(...)
pour pouvoir être un [Matis] hérétique qui se respecte, dans un royaume qui les brûlait encore il y a moins une génération, il faut que la très grande majorité de la population vous soit hostile. Et pour ça, il faut que des joueurs "s'y collent" et choisissent d'incarner des personnages moins exotiques sur le plan religieux que vous.»
Moi je ne suis absolument pas d'accord avec ça, Silvius.
Ce rôle de 'populace', ce rôle basique de masse conformiste, ce n'est pas aux joueurs de le tenir. C'est un rôle de PNJ ! Toute cette masse est représentée par les passants qu'on croise dans les villes.
Un joueur n'a pas envie d'être comme les autres, il a envie d'incarner un personnage extraordinaire (au sens premier du terme) : Zoraï agnostique, Fyros pacifiste, Tryker sage, Matis homosexuel...
Tu ne peux pas demander aux gens de sacrifier ça au nom de pseudo règles de RP, les seules règles de RP c'est de se faire comprendre et d'interpréter son personnage, quel qu'il soit...
Le problème vient donc plutôt du jeu... il y a un réel manque de contenu dans les PNJ eux mêmes : pourquoi restent ils tous muets? Il serait si simple, quand on se promène en ville, d'entendre des «Va voir ailleurs, minus» quand on est un Tryker dans Pyr ; des «Que les kamis vous gardent», quand on se promène dans Zora... En apprendre plus sur le monde en allant causer avec les saoulards de la taverne, ou avec le grand prêtre local...
Bref, donner vie aux PNJ, c'est faire vivre réellement le monde d'Atys et donner envie aux joueurs de l'aimer et d'en faire partie... c'est à dire faire du rôle.
Autre chose, j'entends de nombreux "roleplayers" se plaindre du fait que la communauté RP de Ryzom soit très hermétique. Vous semblez avoir des oeillères ! Personellement je rencontre beaucoup de gens réceptifs au RP, et qui, sans tenir de grands rôles de composition, prennent plaisir à échanger de cette façon. Il me semble que le problème vient plutôt de la définition que vous donnez au roleplay. Je crois qu'un type qui se contente de parler autrement qu'en SMS et qui réagit par rapport aux personnages est un joueur RP. Pas besoin d'avoir trente pages de background écrites et une connaissance parfaite de tout l'historique du jeu pour être inclus dans la catégorie...
)
Muirin, Zoraï qui n'aime pas trop les kamis, encore moins les tas de férraille.
Re: Réaction au post de Silvius9
C'est vrai... je suis bien d'accord avec toi... Un soupçon de vie aux PNJ serait très plaisant, même s'il est limité dans un seul sens. Des phrases toutes simples, comme cités ci-dessus, en réponse à la sélection du PNJ m'amuseraient beaucoup... Je crois bien que j'irai carrément tous les voir, histoire de rigoler un bon coup. Ca serait un pas en avant pour le RP.skegg wrote: Le problème vient donc plutôt du jeu... il y a un réel manque de contenu dans les PNJ eux mêmes : pourquoi restent ils tous muets? Il serait si simple, quand on se promène en ville, d'entendre des «Va voir ailleurs, minus» quand on est un Tryker dans Pyr ; des «Que les kamis vous gardent», quand on se promène dans Zora... En apprendre plus sur le monde en allant causer avec les saoulards de la taverne, ou avec le grand prêtre local...
Bon ok je vais faire un ticket de suggestion... on sait jamais, si ça se trouve c'est tout bête à mettre en place !
Caylis Amnell
Ex Tryker Officier supérieur de La Nébuleuse Atyssienne
...A combattre sans périls on finit par vaincre sans gloire...
Re: Petit chagrin
Tout dépend des joueurs je crois ...
Par exemple, les légions Fyros (encore eux, je sais ...) Sont par exemple des Fyros tel que l'on peut l'imaginer :
- Pro Fyros, Pro Kami
- Tout en délicatesse
- Très ami avec les Matis (Mort par contre ...)
cela ne veut pas dire que l'on va tuer tout le monde, mais on suis un RP plus "classique" sans que cela nous paraisse limitatif.
Faro
Par exemple, les légions Fyros (encore eux, je sais ...) Sont par exemple des Fyros tel que l'on peut l'imaginer :
- Pro Fyros, Pro Kami
- Tout en délicatesse
- Très ami avec les Matis (Mort par contre ...)
cela ne veut pas dire que l'on va tuer tout le monde, mais on suis un RP plus "classique" sans que cela nous paraisse limitatif.
Faro