Mais bon sang, que veut ce Holkan?

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trollart
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by trollart »

janta wrote:Different de toi n'est ce pas: plutot du genre rusé, malin, "hop j'esquive la replique"
J'avoue, c'est bien joué, effectivement c'etait previsible que j'allais monter au creneau direct... mais dans le fond ca ne change pas ce que je pense de tes propos... bref.
Non, raté. Il ne s'agit pas de "ruse", mais simplement de condescendance.
Je ne répondrai pas à tes remarques car je les trouve tout simplement futiles.

Si d'autres se sentent la patience de t'expliquer, ma Foi, qu'ils n'hésitent pas.
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janta
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by janta »

Ben écoute, moi cque jte dis c'est qu'on efface pas un perso meme au nom de la coherence du RP, car je n'en vois pas le plaisir. Maintenant si une personne l'a fait, je sais pas comment elle en a eu le courage ni quel plaisir elle en a retiré... ou alors peut etre qu'elle a mis en scene son arret de ryzom j'en sais rien...

Maintenant si tu preferes "te la peter" (c'est toi qui le dis, de maniere plus elegante certes) "tu es trop bete, j'aurais jamais la patience de t'expliquer", tant pis.

Voili.
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monwalker
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by monwalker »

Je me sens un peu responsable de cet échange de post quelque peu virulents, alors voilà ce que je propose pour concillier les deux avis :

D'accord avec Aghate sur le point essentiel : si un joueur tient à son perso, s'il s'est investi beaucoup à le monter, à le "chérir" et s'il en a bavé pour en arriver là... Si il aime son perso, tout simplement, il est normal qu'il ne veuille pas le détruire et personne n'a le droit de le lui imposer.

D'accord aussi avec Celinia pour dire qu'un joueur réellement RP ne peut pas tenir le rôle d'un assassin et prétendre ensuite échapper à un procès ou une condamnation : ça détruit son propre RP et ça gâche celui des autres, qui ont joué le jeu en le chassant, puis en le jugeant. Mais il faut bien entendu que tous ces joueurs se mettent d'accord pour jouer ces rôles, car on ne peut pas "imposer" son RP. Donc, quand tout va bien, ces rôles sont normalement possibles (et amusants) entre joueurs RP qui sont d'accord pour les jouer. Ceux que ça n'intéresse pas n'entrent pas dans l'histoire et basta.

Pour en revenir à Holkan, le problème est justement qu'il peut à la fois prétendre jouer le rôle d'un assassin (RP), échapper à la punition, puisqu'il ne souhaite pas être exécuté > détruire son perso (HRP déguisé en RP) et à la fois "imposer" ses mises à mort, car le PvP dans les Primes le lui permet, même vis-à-vis de joueurs qui ne le souhaitent pas (totalement HRP).

Le plus simple à mon avis est de voir les choses comme ça :
Holkan est un joueur qui aime remplir son tableau de cahsse grâce au PvP (le jeu l'y autorise), qui a fait des efforts pour monter son perso et qui, naturellement, y est attaché, qui est d'accord pour présenter son jeu sous les allures d'un RP acceptable (le rôle du méchant tueur des adeptes de la Karavan) par les autres, mais pas au point de devenir un joueur full-RP... Disons que c'est juste un emballage qui peut aussi amuser les autres joueurs, mais que cela ne l'oblige à rien, puisque son plaisir est avant tout de pouvoir continuer à remplir son tableau de chasse et devenir le bandit le plus réputé d'Atys.

C'est simple, non ? :)
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trollart
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by trollart »

monwalker wrote:Je me sens un peu responsable de cet échange de post quelque peu virulents, alors voilà ce que je propose pour concillier les deux avis
Mais non mais non.
J'assume pleinement mon mauvais caractère et ma pensée de "rôliste élitiste, rusé et fourbe, qui cause bien la france, ce qui est d'ailleurs un crime et la preuve indéniable d'un esprit retors". :/

monwalker wrote:D'accord avec Aghate sur le point essentiel : si un joueur tient à son perso, s'il s'est investi beaucoup à le monter, à le "chérir" et s'il en a bavé pour en arriver là... Si il aime son perso, tout simplement, il est normal qu'il ne veuille pas le détruire et personne n'a le droit de le lui imposer.
J'ai indiqué que j'étais d'accord avec cela depuis le début. C'est même le premier mot de ma réponse à ton message précédent. Personne ne peut imposer une sanction RP au personnage d'un autre joueur.
C'est la règle d'or de tout RP ayant lieu dans un cadre où il n'y a pas d'arbitre (= MJ) présent pour régler les différents.

janta wrote:Ben écoute, moi cque jte dis c'est qu'on efface pas un perso meme au nom de la coherence du RP, car je n'en vois pas le plaisir. Maintenant si une personne l'a fait, je sais pas comment elle en a eu le courage ni quel plaisir elle en a retiré...
N'importe quel rôliste a déjà vu mourrir un nombre conséquent de ses personnages, et ce après s'être investi pendant des dizaines heures pour faire évoluer chacun d'entre eux. Ce qui apparaît totalement absurde à tes yeux reste l'une des preuves de détachement entre le personnage et son joueur, et un signe attestant d'une volonté de cohérence.
Ainsi, avec de bonnes raisons RP, je ne vois pas pourquoi je refuserai la mort permanente d'un avatar. Et je ne suis certainement pas le seul, Dieu merci, à songer ainsi sur Aniro.

Quel plaisir? Ma Foi, la volonté d'une rôliste reste de bâtir et de vivre des histoires. Oui, nous aimons tous l'idée d'avoir un personnage paufiné et puissant, mais en général cela passe au second plan derrière l'histoire. (en dehors de quelques délires éventuels ;) )
Le joueur qui va sacrifier son paladin pour permettre au groupe de s'enfuir - exemple parmi tant d'autres - aura simplement le plaisir d'avoir fait vivre son personnage jusqu'au bout des convictions de ce dernier, quelqu'en soient les conséquences. Dans les premiers instants, il n'est jamais plaisant de perdre définitivement un personnage; les regrets sont bien humains, et se demander s'il n'y avait pas un moyen de le sauver est normal. Mais après tout ce n'est qu'un jeu et cela contribue à créer de précieux souvenirs pour le joueur. Là se trouve le plaisir.
Contrairement à l'absurdité que tu énonçais, la mort d'un personnage n'est jamais suivi d'une dépression de la part du joueur. C'est juste une page qui se tourne, et une nouvelle histoire qui va naître sous les traits d'un autre personnage.


De plus, je persiste et je signe: Si je décide de jouer un tueur en série, je sais *dès sa création* que je risque de devoir en arriver à sa condamnation. Evidement, cela ne m'empêchera pas de chercher à éviter la mort permanente par tous les moyens RP possibles (ça fait partie du rôle), mais si le personnage se fait chopper et condamner à mort, alors... ainsi soit-il. Je savais d'avance à quoi m'attendre, et le personnage ira rejoindre ma liste de personnages défunts. Même s'il est évident qu'au final la décision me reviendra et que personne ne pourra m'y forcer.


Maintenant, libre à toi de trouver ça risible.
Oups. Pardon. "lolifiant".
Last edited by trollart on Thu Mar 31, 2005 7:24 am, edited 1 time in total.
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by jeterh »

Extrait d'agathe fofo RP:
janta wrote:La je suis d'acord =)
Je rajouterais meme que, n'en deplaise a certains, un des interets du PVP est d'avoir l'opportunité d'attaquer des gens qui ne veulent pas etre attaques :D
Quel monde de brutes n'est ce pas.... ;)
Oui, certes... c'est l'intérêt même de PVP. :-)
je suis d'accord avec toi! a la base le role de fanatique tueur d'Holkan est sympa, mais le pb est qu'on a pas de moyen de contrer ses actions.

Mais alors que dans un monde cohérent, les petits gentils se liguent contre le fléau du mal, et tentent de le neutraliser, ici sur Atys, rien de celà n'est possible.

Ce qui me chagrine avec le non lieu, c'est l'officialisation et la reconnaissance en l'état du système. Maintenant, si Holkan revient recruter des rodeurs aux lacs, je vois mal comment le RP ne va pas dégénérer en n'importe quoi.

On se retrouve alors avec des zones PVP/PK, et des zones bisounours, dur de lier l'ensemble!

Rien n'interdit donc de killer des foreurs à distance, puis de filer par tp.
- Ni le gameplay qui favorise la magie off,
- Ni le RP qui avoue son impuissance liée au Gameplay, en cachant cette impuissance dans une zone de non-droit.

Celà dit il n'y a pas non plus de zones de droit, vu que je vois mal comment Holkan pourrait commettre un crime en plein Pyr contre un pro-karavan, ni comment une guilde policière pourrait l'arraisonner de force et l'emprisonner. Dommage, j'ai connu sur NWN des arrestations, des emprisonnements, des expés évasion, c'était terrriibble!!!! :-) )

Dont acte! il va falloir donc qu'au détriment de la cohérence RP globale du monde les joueurs considèrent les PK des zones PVP comme un nouveau type de Mob, ittinérants et disparaissants à volonté...
Itinérant, c plutôt fun, danger = adréaline = plaisir
Disparaissant, c plutôt frustrant, donc dommageable au gameplay

Je crois donc qu'il y a urgence de patcher un correctif concernant les tp, plusieurs pistes sont possibles :

- se téléporter d'un TP vers un autre TP = 15 secondes
- se téléporter de n'importe ou vers un TP = 60 secondes (histoire de laisser un peu plus de temps aux poursuivants)

et/ou
- Un TP 60 sec coute un prix X
- Un TP 15 sec coute un prix X fois 10

Si vous aimez cette suggestion, je la reformalise dans la boite à idées.
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paaaf
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by paaaf »

De mon avis perso, l'état actuel du pvp dans les primes ne me semble pas aberrant, et point de vue RP ça se tient: une zone anarchique où les homins établissent les lois et les règles qu'ils veulent. Il y a peut être quelques petits réglages intéressants, mais c'est pas le plus important.

Ce que je trouve dommage par contre c'est que les homins qu'on incarne ne jouent pas le jeu. Ok il y a un PK caché derrière un peu de RP, ce à quoi je m'attendais c'est que ces PK soient traqués et mis à l'écart. Après tout c'est bien ça la vie d'un bandit.

Au lieu de cela, beaucoup d'homins aident et parfois même encouragent ces PK assoifés de sève:
1- Les homins de même religion trouvent que c'est un moyen de prendre un avantage sans trop se mouiller.
2- Les homins qui ne vont jamais dans les primes et pour raison c'est pas là bas que ça pex le mieux. Eux ils ne vont pas se préoccuper du malheur des autres et poussent leur égoisme en réclamant leur ampli full suprème des primes tout de suite et à prix cassé.

Moi je ne veux pas que la guerre Kami/Karavan si elle aura lieu se tourne en guerre de PK de chaque côté, mais en batailles, alliances et conflits rangés et connus.

J'ai proposé un traité qui a pour but d'organiser un peu tout ça, et on va en parler ce soir à FH. Il a été détourné dans tous les sens pour des raisons obscures. Heureusement qu'il y a encore des homins qui savent lire :D

Je vais vous raconter une anecdote très parlante: je parlais de ce traité avec les légions Fyros hier, et tout ce qu'ils ont trouvé comme réponse c'est: "nous on peut se defendre tous seuls" comme si les signataires du traité ne le pouvaient pas... Ce qu'ils ont oublié peut etre de dire: "nous on ne se fait pas agressé"
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jeterh
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by jeterh »

paaaf wrote:je parlais de ce traité avec les légions Fyros hier, et tout ce qu'ils ont trouvé comme réponse c'est: "nous on peut se defendre tous seuls" comme si les signataires du traité ne le pouvaient pas... Ce qu'ils ont oublié peut etre de dire: "nous on ne se fait pas agressé"
Beinnn y a pas encore de vrai taré chez les karavan???
Ca ne saurait tarder je pense! :-)

Ca va être coton de jouer du neutre au milieu de tout ce bord***!
:-) )

Et si le forage dans les primes est bien la clef des equipements ultimes à ce jour, je propose que les neutres 'intouchables' deviennent tous foreurs des primes, afin de fournir les deux camps! :-)
:-)
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arbraz
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by arbraz »

paaaf wrote:......

Je vais vous raconter une anecdote très parlante: je parlais de ce traité avec les légions Fyros hier, et tout ce qu'ils ont trouvé comme réponse c'est: "nous on peut se defendre tous seuls" comme si les signataires du traité ne le pouvaient pas... Ce qu'ils ont oublié peut etre de dire: "nous on ne se fait pas agressé"
On reconnaît bien là la mégalomanie de leur chef omnipotent et autosatisfait. Je me demande comment des homins intelligents peuvent suivre un tel despote.
Je suis né au milieu du vent - mon nom est Kidu, le yubo noir.

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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by trollart »

arbraz wrote:On reconnaît bien là la mégalomanie de leur chef omnipotent et autosatisfait. Je me demande comment des homins intelligents peuvent suivre un tel despote.
Mouaaais... Mais d'un autre côté, on ne peut pas donner tord aux LF d'en avoir rien à cirer. Ni en HRP, car ils ne sont effectivement pas concerné par la menace, ni en RP. Après tout, Holkan étant un Kamiste fanatique, je trouve que ce sont surtout les Zorais qui devraient se sentir entâchés par ses meurtres. Les Fyros ne sont pas fervents selon le gamelore: Ils sont juste alliés avec les Kamis pour avoir accès aux Magies très commodes de ces derniers.

Enfin, moi, je dis ça, je dis rien ;)
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Re: Mais bon sang, que veut ce Holkan?

Post by dalyko »

trollart wrote:Après tout, Holkan étant un Kamiste fanatique, je trouve que ce sont surtout les Zorais qui devraient se sentir entâchés par ses meurtres.
Ca dépend... :rolleyes:

Si l'on tient compte des commandements Kamis, la 4ème Parole demande de protéger Atys, et la 7ème de lutter contre l'excès. Donc, on pourrait dire que Holkan agit en faveur de ces deux paroles s'il empêche les foreurs de trop exploiter les sources (de plus, agir contre les pro-Karavan favoriserait aussi les pro-Kamis)... Mais aussi à l'encontre de la 7ème s'il est un meurtrier excessif (comme quoi, la 7ème, on lui fait dire ce qu'on veut :p )
Et puis bon, Holkan est principalement Fyros et non Zoraï, et ne dédie pas clairement ses actes aux Kamis...

Bref, le sujet finira bien par être abordé en discussion par les assemblées Zoraïs, on verra ce qu'il en sortira ;)
Dalyko Fuong-Ji
Aventurière Zoraï
Graines de Kami - Les Cercles Zoraï - Saga of Atys
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