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Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 11:32 am
by lamitoma
lycan1 wrote:C'est exactement ma pensée, puisque je suis le papa du mot "football" cité plus haut. Bien sûr ce mot est polémique et méchant, mais je l'assume parfaitement.

Je ne suis pas un joueur passif, mais rester sur un jeu dont l'épaisseur de l'animation du bg confine à un string, et sans aucun effort de quêtes intéressantes, est juste idiot pour moi.

J'ai fait en cinq minutes un perso en septembre, dont le bg est dix fois plus riche et fouillé de résonnaces et de nuances que le jeu lui-même, qu'une guerre entre deux factions, deux équipes, pour un drapeau bidon et au nom d'un troisième chapitre de coup de théâtre que personne n'a encore inventé. C'est bon pour des adolescents peut-être, mais pas pour des rolistes.

Je suis roliste depuis 20 ans, donc chers amis, je ne passerai pas mes loisirs sur un jeu aussi indigent. Tout simplement parce que je n'arrive pas y entrer dans un univers si beau visuellement mais aussi étroit. Par ailleurs, je ne tuerai jamais un autre homin in jeu, dans aucun jeu d'ailleurs, ce n'est pas comme cela que je m'amuse.

Flamez-moi, pas de problème, j'ai passé l'âge des agacements de jeunots, et ma tête et mes rêves sont déjà en partance.
Je suis desolé que tu trouve Ryzom trop etroit et trop indigent pour toi ...
Puisque tu est roliste depuis 20ans, tu dois savoir que jamais un jeu video ne rivalisera avec une partie de jeu de role papier avec un bon GM. Je suis desolé que tu te sois fait des illusions sur Ryzom, mais un code binaire a peu de chance a l heure actuelle de rivaliser avec l imagination et les reves humains.

Personnellement je suis joueur de MMO avant d etre roliste et Ryzom est surement plus approprier a mon type de jeu, que je te prierai au passage de ne pas denigrer.

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 11:53 am
by tooms
lamitoma wrote:Je suis desolé que tu trouve Ryzom trop etroit et trop indigent pour toi ...
Puisque tu est roliste depuis 20ans, tu dois savoir que jamais un jeu video ne rivalisera avec une partie de jeu de role papier avec un bon GM. Je suis desolé que tu te sois fait des illusions sur Ryzom, mais un code binaire a peu de chance a l heure actuelle de rivaliser avec l imagination et les reves humains.

Personnellement je suis joueur de MMO avant d etre roliste et Ryzom est surement plus approprier a mon type de jeu, que je te prierai au passage de ne pas denigrer.
Lycan ne dénigre pas il souleve un manque qui n'est pas palier depuis la release et il exprime sont "y en a marre" comme il faut en argumentant... respect...

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 12:30 pm
by azazer
Mais lol je vois pas en quoi 20 ans de jeu de rôle peuvent apporter quelque chose à la maniére de pouvoir rendre le jeu "moins manichéens". J'ai vu des gens qui ont 50 ans et qui joue à leur maniére de jouer au jeu de rôle (version dd des familles ou nostalgique de légende celtique) et je suis désolé cela ne me fait aucunement envie...ni tripper, je respecte leur maniére de jouer mais elle ne me convient pas du tout..mais alors pas du tout (j'ai essayé pourtant).
Je bosse dans une boutique de jdr et la seule chose que je puisse dire sur celui ci c'est qu'il n'y a pas qu'une maniére de jouer et d'apprécier le jdr (sur table) et que si certain se régalle à jouer d'une maniére, d'autre vont détester cette façon de jeu. Et tu peut avoir 20 ans de jdr derriére toi et ne rien comprendre à la maniére de jouer d'autre joueur.
Moi je suis réguliérement MJ, je me base sur la co construction de mon univers/scénario en partie, et je privilégie avant tout le roleplay. Je considére que ma maniére de jouer et la bonne mais je respecte celle des autres aussi..(et oui cela peut parraitre contradictoire). De plus je connais des gens qui ont 20 ans de jdr et jouer comme des gorrets pour moi, l'âge n'est certainemeny pas un facteur de qualité...

Alors je ne suis pas jeune, mais je respecte le créatif et la maniére de jouer des plus jeunes comme des plus vieux.

Franchement je comprend que la guilde d'Onarius se sente menacer, mais de là a pourir le jeu (COMME LE FAIT LYCAN1 MEMBRE DES CHEVALIER) car il ne correspond pas au bg de nevrax je trouve ça dur et égoiste (mais c dans la nature humaine), et en plus ce greffe sur ce poste plein de gens qui repproche d'autre chose que le sujet de ce poste. Franchement si tout le monde est adulye et raisonner (c'est ce que je lis) la je trouve que c du n'importe quoi foutage, de gueule ...

*Bon je me calme cela ne sert à rien...c'est qu'un p***** de forum.*

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 12:37 pm
by anakior4
Ou vois tu qu'on pourrit le jeu? On soulève un problême, si tu ne veux pas lire tu passes ton chemin tout simplement...

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 12:48 pm
by lamitoma
Bon effectivement vous soulevez un problème.
D ailleur il serait peut etre bon de le reposter en version resume le probleme ca aiderai a recentrer le debat.
Mais c est pas avec des "argumentaire" comme celui de Lycan1 qui vont le faire avancer le probleme. Vous avez peur de ne plus avoir votre place dans le Background officiel soit (c etait un peu le risque de faire votre background avant que ce dernier soit publier entre nous) mais c est pas une raison pour dire que le background de Ryzom est nul et tout le reste aussi ... si ?

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 12:51 pm
by azazer
anakior4 wrote:Ou vois tu qu'on pourrit le jeu? On soulève un problême, si tu ne veux pas lire tu passes ton chemin tout simplement...
je ne parle pas de toi et je passe mon chemin si je veux. Merci tu es mignon.

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 12:52 pm
by azazer
lamitoma wrote: Mais c est pas avec des "argumentaire" comme celui de Lycan1 qui vont le faire avancer le probleme.
Merci, un qui n'est pas le centre du monde ça fait plaisir.

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 1:08 pm
by anakior4
Si je devais résumer ce débat, en dehors de toute querelle sur la façon de jouer de chacun et le plaisir qu'il peut y trouver [car, petite digression en forme de gros ras-le-bol, régler ses comptes et laver son linge sale sur un forum est particulièrement lassant et usant pour ceux qui ne sont pas directement impliqués, mais apparemment, faute de mieux, c'est devenu un palliatif à la frustration du jeu pour certains, fin de la digression mais pas fin du ras-le-bol loin de là], je dirais que fondamentalement on en revient au problème initial qui est celui du bg mangé aux mites qu'on nous a fourni et sur lequel nous nous basons faute de mieux pour essayer de faire vivre nos personnages.

Bg qui faute de profondeur et de précision suffisante risque de tourner au manichéisme le plus idiot (faction contre faction, peuple contre peuple, tout un peuple avec exactement les mêmes idées, sans un petit doigt qui s'écarte de la couture) sous la pression du gameplay (et là je mets directement en cause les events et le pvp). Alors même que ce bg laissait présager beaucoup de bon, avec un univers tout en nuances malgré un contexte de guerre propice au manichéisme : une Jena historiquement reconnue par tous les peuples, un Elias Tryton fort mystérieux et diversement interprété, des visions kamistes ou karavanières en nuance et surtout culturellement différentes. Bref un univers où chacun avait sa place, extrémiste de chaque faction ou de chaque peuple, timorés, indécis, curieux, extatiques et exaltés. Et même les neutres, même si je n'aime pas cette appellation, car il n'y a pas une catégorie de neutralité, mais diverses façons de se positionner entre deux factions, deux peuples, deux façons d'envisager le forage...

Comme le disait fort justement Thanys, la réputation n'est que l'image que les autres vous renvoient de vous-même et non ce que vous êtes. Le gros hic, c'est que le jeu semble s'orienter sur un système entièrement fondé sur la réputation (events et je le crains fortement accès aux savoirs de l'encyclopédie) de manière brute et sans finesse.
Curelne l'a fait tres brillement rien à ajouter.
Vous avez peur de ne plus avoir votre place dans le Background officiel soit (c etait un peu le risque de faire votre background avant que ce dernier soit publier entre nous) mais c est pas une raison pour dire que le background de Ryzom est nul et tout le reste aussi ... si ?
Quand à cela nous avons fait comme tout le monde. Nous avons suivit les promesses qui avait été faite. Nous avons mis notre bg en route et le reste a suivit. Hors Nevrax s'eloignant de ce qu'il y a encore marqué sur le site officiel, le neutre n'a plus sa place dans ryzom à l'heure actuel. Que devons nous faire? Changer notre rp alors que nous avons mis plus de 3 mois à tout mettre en place et à la peaufiner. Désolé mais non. Tenter d'amener un systême qui pourrait donner l'occasion à une guilde neutre de reellement avoir une influence sur ryzom, oui nous avons fait des propositions mais la reponse qui m'a été faite est clair cela ne changera pas. Pour eux le conflit kami et karavan sera logique et aucun neutre n'a le droit de s'y interposer. Nous avons tous donner des exemples de neutres qui ont parfaitement sa place dans de tel conflit. Et comme le dit Curelne, nous craignons tous que cela se repercute sur l'encyclopedie. En somme cela bloquerait toutes evolutions de guildes car les actes des neutres ne sont pas reconnues. Je ne relancerais pas le debat parce que cela ne m'interesse plus, Alea jacta est.

je ne parle pas de toi et je passe mon chemin si je veux. Merci tu es mignon.
Alors ne vient pas raler ici et le "merci tu es mignon", limite hors charte, enfin bon

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 1:10 pm
by azazer
anakior4 wrote: Alors ne vient pas raler ici et le "merci tu es mignon", limite hors charte, enfin bon
tout comme ton passe ton chemin (l'empathie c'est pas donné à tout le monde...); mais on ne va pas renter dans un débat stérile?

Je rale quand je vois "j'ai 20 ans de jeu blablabla" (le coté de la pseudo expérience des trentenaires, dont je fais partis, me saoul c tout), là ça me choque si tu veux. J'ai omis de citer Lycan1(qui participe bien à ce post non?), c ma seule faute, aucune autre(MAIS C CORRIGER)....

Je vais arréter d'intervenir sur ce poste car il ne méne à rien. Pour info je me suis permis d'y participer car j'aime votre guilde, et que j' ai sincérement voulu trouver une solution. Mais il semble que vous avait atteint un point de non retour dans votre cheminent de pensée.
voilà je ne répondrai plus à aucun poste, et je passe mon chemin "tout simplement" comme tu me l'as si "gentillement"(lol, le défaut de supériorité parfois....) suggéré....

Re: les roles neutres : inquietudes.

Posted: Tue Dec 14, 2004 1:35 pm
by tooms
anakior4 wrote:Et comme le dit Curelne, nous craignons tous que cela se repercute sur l'encyclopedie. En somme cela bloquerait toutes evolutions de guildes car les actes des neutres ne sont pas reconnues. Je ne relancerais pas le debat parce que cela ne m'interesse plus, Alea jacta est.
c'est vrai que si Nevrax à tranché clair dans le débat en imposant le confli pro-Karava et pro-Kami comme obligatoire et comme source d'évolution ça bloque pas mal de chose... il reste quand meme la place de negociateur diplomatique... là ça marcherait entre les peuples mais sur le conflit Kitin... c'est mal barré... ça rend quand meme de la légitimité au avatars neutres... mais une guilde entierement neutre c'est pas simple à gérer...

ps le post part pas un peut en limonade là ? faut ressentrer... je veux bien débattre mais si vous avez des infos sur la politique de nevrax concernant la neutralité rajjoutez les liens svp ça aidera...