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Re: Votre avis ?

Posted: Mon Jan 15, 2007 11:25 pm
by wildman
Moi j'dis, on enlève la production des avant-postes et on en fait une vrai feature de pvp (et rien que de ça) !!

De plus Fei je parle pas spécifiquement des Lames, la plupart des gens qui parlent des op et donnent un avis, donnent un avis biaisé par leur intérêt propre... Comme dirait l'humoriste de service la production de l'avant-poste catalyse la mauvaise foi... Voilà c'est tout, pas besoin de tout ramener à soi tout le temps -_-' .

Ensuite, pourquoi vouloir gagner à tout prix si ce n'est pour décrocher la cagnotte ? J'me demande parfois si les avant-postes verraient des attaques à 2h du mat ou des téléscopages d'attaque pour que les gens gagnent s'il n'y avait pas la prod d'un op Oo. (me demande même si les gens joueraient le jeu des a-p, en tout cas beaucoup moins et que les gens qui veulent pvp ;p)

Enfin voilà, concernant le gvg intranation j'ai rien à dire, chez les Trykers c'est le cas depuis perpete, le Souffle a attaqué les Lames, les Hordes, etc. Enfin que du Try vs Try et ça n'a jamais gêné personne. Pis je vois pas pourquoi Taona demande l'avis des gens concernant celà lol vu ce que ça sert d'en discuter.

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 8:48 am
by bratakk
Krigg !!!

Oui Lilithe, chacun fait des choix effectivement, et ces choix peuvent sembler juste ou injuste suivant les personnes.

Maintenant, qu'on doive les respecter... je ne suis pas sur. Chacun a la liberté de faire ses choix. Mais libre aussi a chacun de s'offusquer de ces choix.

Je me suis offusqué des attaques lors de la demi finale de la coupe du monde car il n'y avait personne en face des attaquants. Je m'offusque la car l'attaque se fait alors que les defenseurs sont engagés ailleurs et que toute possibilité d'appeler a l'aide se retournera contre eux. Pour moi c'est le meme combat. Donc je reste fidele a moi meme :)

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 8:48 am
by lilfei
Ok au temps pour moi wildman :)

Il y aussi un truc qui m'ennuie. Si le serveur Aniro était fort de 10000-20000 joueurs, qu'il y avait 500 guildes de telle sorte qu'on ne les connaisse pas toutes. Une guilde lambda attaquant hier au soir l'ODM, ca n'aurait vraisemblablement déranger personne. Simplement parce qu'on ne la connaissait pas et qu'elle peut déclarer si ca lui chante.

La taille de la communauté est sa force et sa faiblesse. On se connait tous, on doit tout savoir et tout faire en fonction. Une guilde lambda n'aurait pas été taxée d'acte non fair play. Pourtant les conséquences étaient les mêmes pour l'ODM et les Fallen. Non ca n'est pas l'acte qui est en cause là, ni les conséquences pour l'ODM et les Fallen, mais bien les intentions et motivations qui nous sont données. Sur un wargame et un RTS ca aurait été pris comme logique, mais là on est sur un mmorpg et on nous menace de répliques HRP.

Lancer un tribunal populaire sur le forum off n'a jamais fait que braquer ceux qui en étaient la cible et a toujours eu autre chose en résultat que l'effet escompté. Je pense qu'avant d'intégrer la communauté de Ryzom, il serait bon de distribuer des cordes et des pierres et de renommer Aniro : Salem.

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 10:04 am
by bratakk
lilfei wrote: Une guilde lambda n'aurait pas été taxée d'acte non fair play. Pourtant les conséquences étaient les mêmes pour l'ODM et les Fallen.
Krigg !!!

pas du tout...

1 - si ca avait ete une guilde lambda, je n'aurais pas attendu d'elle qu'elle n'attaque pas un soir ou les defenseurs etaient engagé ailleurs. Je fais un parallele avec la soiree coupe du monde ou, malgre qu'on ai prevenu que les defenseurs ne seraient pas la, les attaquant vinrent quand meme. Cela d'ailleurs a provoqué un malaise qui se ressent toujours. Je crois Fei que tu condamnait ca d'ailleurs a l'epoque.

2 - Les consequences ne sont pas les memes. Si une guilde lambda attaque un soir d'event, alors la faction ne se serait pas géné pour venir en nombre et poutrer les boulets qui ont fait ca. M'est avis, vu les commentaires hier soir sur ce qui s'est passé des spectateurs qui ont respecté le choix d'odm, que ca aurait degeneré en insultes et en choses pas tres jolies. Mais voila c'etait les Lames... donc des gens qu'on connait, des gens qui sont impliqué dans une histoire avec odm, normalement rp... donc ca a changé ce qui s'est passe oui... donc les consequences n'etaient pas les memes pour fallen et odm, car il leur fallait faire des choix avec les Lames en face et non pas une guilde lambda.

Quant aux menaces hrp... ne divaguons pas car on va penser a des menaces irl :) Non, c'est juste que ce qui se passe est hrp, car profiter d'un accord hrp entre joueur pour passer un bon moment (gvg) est pour moi un acte hrp.

Pour le tribunal populaire, je viens de relire l'ennoncé du post de depart et je me trouve dans le sujet. Le but etait de faire evoluer le fvf... Si c'est en cela qu'il evolue... je ne trouve pas que ce soit un progres.

Car a ce moment la, je vais prendre un exemple... Imaginons que le cercle (je prends le cercle car on connait le caractere de lilithe) prenne un op en gvg. Le cercle declare un gvg sur un autre op. En face, une guilde declare dans la foulee de suite un gvg sur l'op du cercle qui se retrouve a avoir deux fronts a mener. Hors, et c'est la que le caractere de lilithe entre en jeu :) , l'op du cercle ayant ete pris en gvg, elle le defendra en full guilde, meme si c'est une faction entiere qui vient. Donc bilan : op non pris en gvg (par exemple) mais op du cercle perdu. Ok c'est une tactique, mais une tactque hrp de filou...

Pour finir Fei, je te rappelle aussi quand meme que lors d'un certain evenement tu etais toi meme de ceux qui defendaient un certain "fair play".

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 10:58 am
by straycat
Rp

Quel dommage qu'il n'y ait pas eu une telle levée de boucliers lors de l'attaque un mercredi matin à 10H , d'un op tryker karavanier... L'alliance karavan, depuis qu'elle a les op qu'elle désirait en oublie même ses cibles principales..pas une attaque depuis... Les Kamistes peuvent dormir tranquilles...

Rp

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 11:06 am
by bratakk
Krigg !!

Euh... justement si, cette attaque a ete critiquee comme toute attaque... que je considere comme non fair play...

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 11:07 am
by lilfei
On ne déclare pas un GvG unilatéralement. On déclare une bataille. Si on veut un GvG on s'arrange avec le défenseur. Le mode de la bataille est une affaire qui ne regarde que l'attaquant et le défenseur car ce sont les seuls à maitriser les commandes d'exclusions des personnages (ban guilde/perso).

1- La différence de point de vue se situe ici : la Coupe du Monde était un évènement IRL tandis que l'attaque des Rôdeurs était un évènement IG. Donc c'est une raison IG et RP qui fait que les défenseurs ne sont pas là et non pas une raison IRL. Mélange les melons et les citrons si tu veux mais ça n'a pas grand chose à voir de mon point de vue.

2- le choix de l'ODM de ne pas défendre nous a été présenté comme RP. Parce qu'ils choisissaient de défendre les Fallen au lieu d'eux-mêmes. Ca a une implication forte : les Fallen savent désormais qu'ils peuvent avoir une grande confiance dans le soutien de l'ODM. L'ODM est prêt à prendre de gros risques pour leurs alliés. Je trouve pour ma part leur réponse excellente. Aidant totalement leurs alliés pour miser le paquet lors de la phase de défense contre nous. Ce soir nous aurons une bataille très dure, car on ne nous fera pas de cadeau. Et c'est normal. Nous l'assumerons et est-ce qu'une alliance de guilde peut assumer de ne pas être partout à la fois ? Principe utilisé lors des FvF à attaques multiples.

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 11:08 am
by nepherk
@Bratakk : pssiiittt, laisses la coupe du monde tranquille car ton exemple n'est pas bon. Le fairplay, c'est de laisser la chance aux autres d'être présent devant leur pc. Si ensuite ils sont présents devant leur pc, mais chez Ba'Naer ou sur un autre OP plutôt que sur leur OP, cela devient un choix.

Le fairplay, c'était de ne pas faire d'OP un 24 au soir, ou un jour d'évènement sportif car, à plus ou moins juste titre, ce sont des soirées sans pc... Une attaque a 4h du mat', c pas très fairplay par ex, une autre a 21h l'est nettement plus.

Maintenant, l'attaque était prévue avant même de savoir qu'il y avait un GvG arrangé, certes elle était prévue sur le désert et non pas sur l'ODM.
Si nous n'avions pas été au courant de ce GvG, nous aurions déclaré la guerre : nous aurions donc cassé un truc prévu si plus rapide à cliquer que les rodeurs, ou à l'inverse au courant de cette attaque face au panneau d'affichage. Au lieu d'avoir n jours pour y réfléchir, nous aurions eu quoi, 1h ? Et d'après vous quel aurait été la décision en terme tactique ?
Le fait que l'ODM puisse se trouver sans allié (et non pas sans défenseur, la différence est bien notée ?) a été le déclencheur d'une nouvelle attaque sur leur OP, c'est une stratégie....qui vaut bien celle des attaques multiples du temps de la guerre froide K/K non ?

Je pense qu'à l'avenir, il faudra ne rien dire HRP sur ce qui peut se faire à gauche ou à droite, ça évitera les suspicions inutiles sur les actes de chacun.

Tiens ! Et ce soir si nous décidions de ne pas défendre, ça serait pas fairplay de la part des guildes (hors ODM) de venir reprendre l'OP !!!
(ou comment vous faire porter le poids d'une décision unilatérale et vous faire remarquer que "PAS BIEN !!!"). :rolleyes:

Vous pensez que c'est HRP, on vous dit que c'est purement RP, demmerdez vous avec cette affirmation qui vaut autant que toutes les autres, ni plus, ni moins (si ce n'est qu'à mes yeux, elle est juste car j'ai suivi le processus décisionnel de cette attaque et des précédentes, contrairement à tous les autres joueurs qui ne font pas parti de la guilde, mais qui savent et se fendent de messages assassins).

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 11:13 am
by psyko42
Hihi très intéressant ce post je dois dire :)

Tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire qu'il faut faut faire évoluer la situation concernant les op mais tout le monde se chamaille pour des conflits passés en se jetant cette foutu baballe :D , mais franchement est ce que vous avez tous oubliés qu'on joue à un jeu !!!!
Oui c'ets une saga, oui on fait du rp pour certains en tout cas ( :D ) mais avant toute chose on se donne un rôle, on peut être missant ( bouhh le cercle :) ) on peut être bisounours, neutre tout ce que vous voulez, mais vous le faite en connaissance de cause, chaque acte à ses conséquences mais uniquement IG (je comprend pas les deguildages ou desabonnement parcequ'on perd un Op :/ on va ou la ?), donc vous n'avez pas besoin (les lames) de demander la permission de faire quelque chose, si vous voulez le faire, faite le et si ca deplait et bien tant mieux au moins ca aura le mérite d'avoir provoqué une réaction car c'est bien monotone en ce moment sur Atys.
On se met des limites nôus même a faire vivre la saga en se disant politiquement correcte, en se fixant des règles quant a la manière de gérer les op gvg fvf on fait quoi alors ??, dans la vraie vie au temps des grandes batailles les chefs de guerres se reunissaient pas pour dire bon je ramene 50 soldats et vous jsute 100 mais que des lvl compris entre 150 et 200!!!
Faites ce que vous voulez merde !! vous voulez attaquer a 2 contre 100 faite le (vive al raclée ceci dit :D ) mais de l'animation, de l'initiative arreter de voir les dieus CATA , TEKORN, VEDICE et j'en passe
Si les joueurs ( et j'insiste sur joué!!) petent des plombs parceque leurs alliés les attaques ou qu'ils font quelque chose de travers et que derrière se font insulter hrp ou sur le forum bah c'ets qu'ils n'ont rien comprit au terme "jeu" car on peut tres bien se donner un role de mechant, de traitre, de vicieux, d'espion Ig et etre plus que sympa loyal coutois poli IRL.

Moi je dis arreter de vous prendre la tête, rester bon enfant, arréter de parler et jouer tout simplement, vous vous dites RP mais vous en faites que parler Rp derrière il y a très peu d'acte et quand il y en a enfin on voit quoi comme réponses, "ouais vous proposez ca les lames alors que vous les premiers lorsque vosu aviez votre op 250 blablabla" tout le monde a le droit de changer d'avis ya que les cons qui changent pas (c'ets une ramrque générale je ne vise personne :D )

Re: Votre avis ?

Posted: Tue Jan 16, 2007 11:31 am
by portor
straycat wrote:Rp

Les Kamistes peuvent dormir tranquilles...

Rp
rp/bin ce n'est pas ce qu'ils font dans les lacs depuis le debut des avantpost?
et lorsque l'on vient les en chasser on nous le reproche sous forme d'invasion matis, que doit-on faire en tant que kara/matis ? n'attaquer que les kamiste etant dans les forets ?.
bin je pense que l'on va trouver le temps long y'en a pas ;)

peut etre que si les kara/trykers depensaient leurs energies à nettoyer les lacs des avant post kamiste, alors des kara de peuples exterieurs ne seraient pas obliger de le faire et ainsi eviter des ragots sur une invasion matis.
il y a des trykers kara au sein des differentes guildes peut importe le continent de ces guildes .
et ces trykers là ne voient certainement pas d'un tres bon oeil l'invasion kamiste sur les lacs .

c'est éxedés de voir que les trykers sont tellement tolérant , cela même tolerant jusqu'à ce que des kamiste viennent les tués dans leurs capitales,
que dépité ces trykers là ont duts quitter leur continent natal .

logique implacable des trykers , l'allié est un ennemi sur nos terres , mais l'ennemi qui lui vit sur nos terres vaut bien plus qu'un allié.
qu'on ne me dise pas que toutes les guildes kamistes vivant dans les lacs sont toutes composées uniquement de trykers de sang .
enfin bon je comprends tout a fait qu'un allié matis soit mal vu dans les lacs, au vu de l'ancien esclavagisme , tandis que des zorais y vivent sereinement , eux ayant laisser crevés les trykers comme des merdes à leur porte ;)
/rp