Ryzom

ja klar, es gibt einige schwarz:weiss sachen, aber sei mal ehrlich, wenn man den anderen nicht looten könnte, warum würde man ihn dann töten? gibt es irgendeinen anderen vorteil? nach deinen ausführungen nicht. ohne das lootsystem würde man dort nur von denen getötet die spass am töten haben.

Vitani: solange noch weitere Stimmen für den Poll eintrudeln, wäre es wirkilch freundlich, wenn du zurückhaltender wärst mit Vorschlägen, Threads zu schließen. Zu deiner Information: es MUSS nicht jeder Thread "ordnungsgemäß" geschlossen werden, sondern nur, wenn er ausartet, deplaziert ist oder gegen irgendwelche Regeln verstößt; sonst veraltet er ohnehin auf "natürliche Weise". Übrigens: hast du nicht wegen der Sache mit den verlorenen Kartenmarkierungen deinen Account gekündigt?

EDIT: und auch noch darum ansuchen, Leuten die Forumsrechte zu entziehen, wenn sie dir unliebsame Themen diskutieren, ohne gegen Forumsregeln zu verstoßen? Du bist ja ein Herzchen...
Nee, ich schreib' hier jetzt eh nix mehr rein, ist sozusagen meine letzte Warnung und mein letzter Aufruf, aktiv zu werden (ATS), um auf die Gestaltung dieser GvG-Idee Einfluß zu nehmen, sodaß sie keine weiteren Freunde von mir davontreibt wie die PvP-Sache, wegen der unser Gilde unsere Rootsbuddlerin und ihre ausgezeichneten Magieverstärker verloren hat *weint ihr jetzt noch nach*

back to topic: die Prozentzahlen dieser Umfrage bleiben tatsächlich schon seit dem ersten halben Tag praktisch gleich. Zwischen 75 und 78 Prozent der Abstimmenden glauben, daß sauer erarbeitete Außenposten zu verlieren, sie NICHT dazu bewegen kann, alles hinzuwerfen. Hut ab vor soviel Optimismus!

Obwohl, wer weiß, wieviele sich dabei wie XoloX überlegen: "DAS wär es zwar nicht, was mich davonjagen würde, aber wenn sich das Spiel bzw. Spiel-Erlebnis durch die Einführung des OP-GvG insgesamt zu sehr zum (für mich) Negativen ändert, dann laß ich es vermutlich bleiben."

(Strategiespiel? PvP-Browsergame? Danke, aber NEIN danke! SO eine Art Ryzom hätte ich nicht gekauft und angefangen) Und zum Davonlaufen könnten auch die Folgen des GvG sein; wie ja auch beim Roots-PvP schon sichtbar...

Wenn nämlich die Spieler gegeneinander gehetzt werden, wird die Community wohl noch ein Stück weniger freundlich. Nicht umsonst gibt es stückchenweise immer mehr Klagen über den Verfall der Höflichkeit, PK in den Roots und sonstige Spielspaßverderber (AEN wird z.B. nicht von Boss-Campern fürs RPG-Event "freigegeben").

Ryzom verändert sich definitiv. Und zwar - im Vergleich mit anderen Spielen - sehr stark.
Einige glauben, daß GvG ohnehin schon immer geplant war.
Andere haben nie mit sowas gerechnet, weil sie auch nie jemals offizielle Ankündigungen dafür gesehen haben.
Im Gegenteil: zu Beginn (und in der Beta) gab's PvP ausschließlich nur mit beiderseitigem Einverständnis und in einer einzigen Arena.
EDIT: doch, es gab mal extrem schwammige "Ankündigungen" dazu, stimmt. Danke Xenofur

Für manche Spieler war der Schock über das plötzliche "archaische" Jeder-gegen-jeden-PvP und PK in den Roots schon recht groß. Von diesen Spielern haben sich nicht wenige nach dieser Veränderung nach anderen Spielen umgesehen, die mehr nach ihrem Geschmack sind. Andere haben sozusagen "Negativpunkte" gesammelt und sind erst dann weg, als ihr Maß voll war.

Mit der Veränderung von Spielprinzipien verändert sich natürlich auch die Community; Leute, die gar nicht mit dem Neuen zurechtkommen (wollen), gehen - aber andere, denen genau DAS gut gefällt, kommen jetzt ins Spiel rein, was sie vorher nicht gemacht hätten.

Ich bin jetzt mal gemein und stelle Vermutungen auf, daß Leute, die sich auf PvP und GvG freuen, nicht so hohe "Socializer"-Werte bei MMORPG-Typ-Tests erreichen wie die, die PvP eher verneinen. Statistisch gesehen wird PvP jedenfalls mit steigendem Alter der Spieler und von weiblichen Spielern vermehrt abgelehnt; und das ist genau dieselbe Gruppe von Spielern, die bei sozialem Zusammenspiel statistisch mehr punktet...

Wenn man PvP oder GvG ingame ausschalten oder ablehnen kann, so wie z.B. bei der Duell-Aufforderung, wäre ja alles paletti.

Aber in den Umbra-Roots und im Nexus kann man das seit dem großen patch 2 nicht. Man kann die Länder von Umbra bei Events oder um das erste Mal andere Länder zu erreichen, ja nicht mal meiden! Noch weniger, wenn man feststellt, daß es supreme mats auf der Oberfläche gar nicht gibt, und exzellente mats nur zu verflixt seltenen Zeiten (nur bei stürmischem Wetter, nur im Tageslicht und auch nur im Frühling - und alle 3 Bedingungen müssen erfüllt sein) - und daß in den anderen Roots das Überleben des Chars auf ca. 10 Minuten beschränkt ist...

Macht euch bitte keine Hoffnungen, daß Nevrax davor zurückschreckt, das gameplay (das eigentliche Spielerlebnis) stark zu verändern! Sie haben das auch schon mehrmals getan.
Wenn wir einfach nur nichtstuend abwarten, könnten wir nicht nur wieder einen Teil unserer Community und Ingame-Freunde verlieren, sondern müssen auch noch mit anderen unerwünschten Veränderungen und Erlebnissen innerhalb der Spielerschaft rechnen; mit mehr Streitereien und daraus entstehendem Frust ingame.

Sagt wenigstens nachher nicht, ihr wärt nicht gewarnt worden...

es ist im entefekt nur ein spiel. ich mache nicht nochmal den fehler und rede etwas schön wie in everquest wo es immer schwerer wurde neue member zu ziehen da die abwanderung doppelt so hoch war wie neue member kamen. und diese musten ja auch erstmal lvln wachsen keys machen quests um auf den stand zu kommen der anderen zu kommen.

wenn ein spiel für mich und meinem spielstiel unspielbar wird suche ich mir was neues. den eines ist klar der spielemarkt was rollenspiele angeht war nie so gross wie jetzt.

wenn ich nicht glauben würde das sich in diesem spiel und in der deutschen community beide spielerarten unterbringen lassen können pvp wie non pvp würde ich mirbestimmt nicht die mühe machen eine gilde auf zu baun.

ich finde diese ganze diskusion sinlos. keiner weis was genau kommen soll! es schürrt doch nur angst bei den spielern und drängt spieler vorzeitig aus SoR in andere spiele.

so wie derzeit mit den ängsten von einigen spielern gespielt wird kann man behaupten das es schon absicht ist und auf einer art geschäftsschädigend!

so wie einige immer wieder versuchen pvp ins vordergrund zu schieben und behauptungen aufstellen sieht es nach absicht aus. ich würde an nevrax und mdo´s stelle drüber nachdenken diese leute die forenrechte zu nehmen.

wartet die ankündigung ab wie nevrax sich die aussenposten und das gvg vorstellt dann kann mann gegenvorschläge machen. den im grunde kann hier doch keiner was ändern. wenn eine firma was machen will dann macht sie es.

my2cent

PS: Xenofur dich halte ich übriegens für einen der gerne wieder benzin ins feuer giest um ärger hoch zu holen. ich mag eventuell deine absichten falsch verstehen. aber bei mir kommen grade deine postings wie du versuchst die ängste anderer hier auf zu schüren als absicht hervor. und auch in anderen threads versuchst du gerne eine diskusion immer wieder aufzubauschen in dem du im grunde blödsin von dir gibst. aber genau weist das du dein gegen über damit reizt.

ich habs an mir gemerkt ich habe mich imemr wieder zu nem neuen posting hinreissen lassen obwohl das ganze am eigendlichen thema schon lange vorbei ging.

@wirsinds: nur so btw, der grund warum viele glauben das war schon immer geplant dürfte in dem thread der punkt 19 sein: http://www.ryzom.com/forum/showthread.php?t=948

@vitani: ich hab mit dir eine normale diskussion geführt, weil ich deinen punkten("eq hat wenig pvp server, ergo sollte das bei rzm in ähnlichem masse sein" und "pvp in ryzom ist langweilig, da einheitsbrei") nicht zustimmen kann und sie in meinen augen zu negativer meinungsbildung führen, da sie sinn ergeben zu scheinen, wenn man schnell drüberliest. damit schürst du in meinen augen die ängste von pvp-gegnern hoch.
deswegen habe ich von dir genauere informationen erfragt um mit fakten darzulegen wie sich die situation aus meiner sicht darstellt.
nunja, was den "blödsinn" betrifft, belassen wirs mal dabei, dass ich dir da nicht zustimme. wenn du das weiterdiskutieren möchtest steht mein PM-fach offen.

"Wirsinds" ich halte die Community für eine was mmorpg angeht überdurchschnittlich harmonische, sprich man kann sich hier wohl fühlen.

Was Rollenspiel anbelangt ist die Community meinen gewonnen Eindrücken zu urteilen wohl eher unerfahren oder die bisherigen Channels reichen dafür einfach nicht aus.

Ich gebe zu das ich seit etwa 2 Wochen nicht mehr im Nexus gebuddelt habe, da es dort nur q200 Quellen hat. Allerdings war ich dort oft genug am buddeln und mehrfach stundenlang afk, getötet wurde ich hierbei noch nie.

Ich habe 3 Jahre ein etwas älteres Rollenspiel mit reglementiertem PvP hinter mir, ich muß sagen es hat Spass gemacht. Wenn denn Mal sogenannte Griefer ein dem Spieler hinter anderen Chars gegenüber dauerhaft unfaires Verhalten an den Tag legten, hat sich das über Rollenspiel sehr schnell rumgesprochen und die wurden nachdrücklich von der Community zu fairerem Verhalten "überredet". *g*

Von daher habe ich keine Bedenken, das sich der hier entstandene Flair von einem Tag auf den anderen nachhaltig ändern würde durch etwas PvP. Die Art und Weise wird eh von Nevrax vorgegeben und wir werden warten müssen, ob es nach unserem Geschmack sein wird.

Abwechslung zum stupiden leveln ist durch Interaktion gleich ob RP oder PvP auf alle Fälle gegeben.

Grüße

muss ich dir recht geben ich stehe auch oft afk in umbra rum. in der zeit ist mir nix passiert. insgesammt waren es 4 kleine techtelein bis jetzt.

von daher sehe ich kein problem in der community. auch wenn wir hier nun etwas pvp haben so denke ich das die meisten die einstellung des anderen respektieren. daher gehe ich einach von aus das wen jede gilde im gildenforum zu ihren grund infos dazu gibt gvg oder non gvg das sich alle anderen dran halten werden. und wenn eine gilde keine infos angegeben hat so ist sie angreifbar, fertig.

diese community war eigendlich immer hilfesbereit. und nur weil nevrax die spielregeln etwas ändert heist es nicht das wir das annehmen müssen. wenn wir spieler etwas nicht benutzen wollen lassen wir es einfach.

und sollte sich eine gilde an eine community einigung nicht halten so wird sie mit ignore aller member bestraft.
den wir spieler gestalten im entefekt das spiel. wenn wir etwas nicht wollen dann machen wir es nicht. da kann nevrax sich am ende auf dem kopf stellen.

und das es damals so eskalierte war die schuld aller nicht nur nevrax auch derer die gleich meinten alle aus spass töten zu müssen aber auch die die danach immer wieder benzin in die diskusion gekipt hatten von beiden seiten täter und opfer. ich denke mal das die mehrheit so einen streit und die spaltung in der community nicht nochmal will. daher sind alle diskusionen dieser art auch umfragen dieser art nicht von nutzen für diese gemeinschaft sondern spaltet sie im entefekt nur.

ich denke einfach das wir uns die jeweiligen gildenleiter ingame dann zusammen setzen wenn infos von nevrax da sind und uns eine linie überlegen damit alle ihren spass behalten und bekommen wie sie ihn haben möchten.

Ich bin dafür das uns Nevrax prinzipiel alle Freiheiten für die OP gibt,
d.h. man kann alle OPs besitzen bzw. GvG unbeschränkt.

Wie diese Freiheiten gehandhabt werden, muss untereinander ausgemacht und getestet werden. Man muss ja nicht alle Freiheiten ausnutzen, aber
wenn 2 Guilden sich bekriegen wollen soll dies uneingeschränkt möglich sein.

Das PvP in den Roots hat sich ja auch weitesgehend eingespielt,
es sind Alianzen entstanden und (mittlerweile) wird seltenst unbegründet
wer angegriffen (was natürlich verachtet und geahndet wird).

Und wer als Grosse HighLvl Guilde "aus Spass" ne kleine Guilde den OP
klaut: Ist ja wie wenn sich im RL wer nen kleinen/schwachen zum prügeln sucht, wo ist da der Stolz ?

Vieleicht sollte mal GvG implementiert werden, wo sich Guildenleader offiziell
den Krieg erklären können und somit immer und überall sich gegenseitig killn können ? Ohne das andere Guilden / Homins betroffen sind ?
Inklusive looten des Gegners evtl
Und auch wieder Waffenstillstand / Frieden geschlossen werden kann = wieder unangreifbar ?
Bündnisse eingegangen werden können das z.B. 3 Guilden wie eine Guilde gerechnet wird (Chat, bei Kriegserklärung, Waffenstillstand, OP besetzung , Fame, etc.)

Ich denke selbst wenn PvP überall möglich wäre, würden unbegründete / unfaire angriffe durch harte Bündnissgegenschläge / ignore etc . geahndet
werden. Es sind wir alle die entscheiden und auch richten sollten, wie was
von uns tolleriert und was wie bestrafft wird, nicht von NEVRAX.

Ich dachte früher immer es würden grosse Räte je Land gegründet, wo sich entsprechend die Guildenleader/High Officers treffen und beraten,
Gesetze verfassen, Strafen beschliessen bei Nichtbeachtung
(Verbannung -> Guilde/Homin ist dann Bandit )
mit Ratssitzungen in einem Bestimmten Ort (z.B. das Gasthaus in Pyr als Ratshalle ...) zu festgesetzten Zeitintervallen.

Dann könnte jeder Leader die Meinung seiner Mitglieder im Rat vertreten.


Nur so ein Gedanke

Hallo,

oh icemang, das wäre natürlich der "Königsweg" wie man so schön sagt.

Ist nur Schade das eine kleine Tatsache diese tolle Lösung kaputt machen würde. Wir sind alle Deutsche.
Damit liegt es nun leider näher, das nicht ordentlich mit den uns gegebenen Mitteln umgegangen wird (wollen wir nicht alles was möglich ist ausnutzen ungeachtet der Folgen?) und das wir eher nicht Treffen und Vereinbarungen erreichen wie du es beschrieben hast, da man als Deutsche so verwöhnt ist, das man alles vorgesetzt bekommen muss, damit man sich damit beschäftigt. Eigeninitiative und vor allem auch Interesse wie es nötig wäre um deine Vorschläge umzusätzen ist leider Mangelware.

Jedenfalls ist dies meine allgemeine Beobachtung - hoffentlich täusche ich mich da vollkommen.

Was PvP angeht, hab ich erste Erfahrungen mit sowas erst bei WoW sammeln können (und ein Zwischenfall bei SoR). Für mich weiss ich eines. PvP ist mir zuviel negativer Stress. Den hab ich schon im RL mehr als genug und muss ich nicht haben ingame. Drum bin ich auch einer der eher gegen die Beführworter von PvP hält - ohne denen die Freude daran verderben zu wollen. Beide Spielertypen sollten Platz finden auf Atys, und beide Spielertypen sollten nicht gezwungen werden die Instrumente des anderen Typs annehmen zu müssen. Dann schafft man die höchste Stufe der Harmonie auf Atys.

Achim hat da vor ein paar posts die Sache dieses Threads super beschrieben finde ich (wie er zu dem Post kam war mir allerdings nicht möglich nachzuvollziehen). Nevrax verändert das Gameplay und die Regeln... Daran können wir nichts grundsätzliches ändern auch wenn wir dafür bezahlen. Dennoch ist es uns möglich aktiv Einfluss zu nehmen, durch derarte Postings und Teilnahme am testen auf dem ATS - sofern Nevrax dies gestattet natürlich, und das steht noch offen und bleibt zu hoffen.

in anderen spielen klapt es auch zb. haben sich in everquest sogenannte rotationen gebildet für mobs und zonen. die gilden haben das deswegen gemacht um races und streitereien zu vermeiden. ich denke einfach sowas ist möglich. jede gilde weis genau wann sie mob xy jagen darf oder aber zone z alle grossen nameds haun darf. und wir reden hier von bossen wofür du mal eben 50 bis 80 mann gut equipt brauchst und zonen wofür man erstmal monatelang an dem schlüssel/zugang questet.

daher denke ich einfach das auch hier eine lösung inerhalb der gilden gefunden werden kann. wir müssen alle nur mal unser EGO zuhause lassen.

Im Grunde geht es bei dieser Diskussion doch gar nicht um GvG oder PvP.

Es geht doch darum, daß man bei diesem Spiel Spass haben will und es hier einige Leute gibt, die Angst haben den nicht mehr zu haben, wenn die Außenposten genauso unüberlegt ins SPiel gebastelt werden wie dies mit dem PvP geschehen ist.

Ich spiele pro woche etwa 20-30 Stunden, da ich leider als "Hobby" nebenbei arbeiten muss.
Wenn ich also von diesen 30 Stunden Zeit opfere (sagen wir mal 10 Stunden) um einen Außenposten zu erobern, dann mache ich das gerne, weil ich mir davon dann Vorteile verspreche (nicht, daß ich wirklich glaube, daß bei Release der AUßenposten gleich auch irgendwelche Vorteile schon implementiert wären).
Wenn ich jedoch den Außenposten ziemlich schnell mehrfach verliere und dann jedes Mal wieder soviel Zeit investieren muss um ihn entweder zurück zu erobern oder einen neuen zu suchen, dann vergeht mir dabei ziemlich schnell die Lust daran. Dann muss ich entscheiden, ob der Rest des Spieles (ohne die Außenposten) für mich noch so interessant ist, daß ich da Spiel weiterspiele.

Ich denke man kann in etwa vergleichen, wenn man pro Woche einfach 3 lvl bei einem Skill über 200 verlieren würde und diese wieder nachleveln muss.
(Ich denke, bei Spielern, die nebenbei nicht arbeiten und den ganzen Tag spielen können ist das durchaus vergleichbar).
Wenn also sowas passieren würde, wielange würden solche Spieler noch weiterspielen?

Es geht mir im Grunde darum, daß ich meinen Char weiterspiele und dabei Spass habe. Wenn ich dauernd Rückschläge beim Spiel habe, dann geht im Grunde viel zuviel von meiner effektiven SPiel(Spass)zeit dabei verloren und dann suche ich mir was anderes.

Ich habe nichts gegen PvP und GvG, aber es sollte sinnvoll reglementiert werden, damit alle Spass haben können.
Meiner Meinung nach wäre eine PvP-Lösung wie die bereits vorher vorhandenen Duelle wesentlich sinnvoller gewesen als dieses Free-For-All-PvP, das nun implementiert ist.
Ohne richtige Regeln wird es immer Leute geben, die meinen ihren Minderwertigkeitskomplex oder was auch immer kompensieren müssen oder ganz einfach nicht darüber nachdenken was sie tun.
Solche Leute werden Buddlern und anderen friedfertigen Spielern den Spass verderben.

Anstatt jetzt schnell schnell AUßenposten in das SPiel einzubauen, sollte Nevrax besser die vorhandenen Möglichkeiten vernünftig ausbauen und sinnvolle Missionen einbauen. Die Riten sind ein Anfang, aber meiner Meinung nach nicht mehr.

mfg

Gaukla