Mise au point au sujet du craft et du forage

[nyaneko]

Je pense que ce "On" ne concerne que peu de monde, c'est a dire la petite minorité d'artisan qui ont la chance d'être assez haut niveau et assez uniques ( comprenez : qui sont quasiment les seuls a propose un produit ou une qualité de produit )

Par exemple, le nombre de bijoutier pouvant faire de la qualité 150 ou plus doit se compter sur les doigts d'une main, de deux tout au plus, hors les bijoux peuvent être portés par tout le monde sans prérequis ni quoique ce soit, c'est donc une marchandise qui intéresse tout le monde et si le prix n'est pas trop déraisonnable, tout le monde peut se payer une parure de la plus haute qualité en économisant un peu.

Probleme, si seulement quelques artisans en vendent, ils vont etre littéralement débordés, il y aura plus de demande que d'offre, et ca amene a des conditions posés par les artisans semblables de près ou de loins à celle posées par Nanoko.

Le probleme est plus ou moins important selon les branches de craft ( Nanoko faisant les 3 armures en très haut niveau serait, je pense, littéralement débordé si il prenait des commandes ) et le fait est que ces crafteurs haut niveau peuvent fixer les prix comme ils veulent, n'ayant que très peu de concurrence, ils sont donc souvent assez riches.

Au bout d'un moment ils fixent de toute facon des tarifs ni trop bas ni trop élevés car ils n'ont pas besoin d'argent, mais ne veulent pas faire a prix coutant pour ne pas défavoriser les petits crafteurs et parce qu'ils seraient encore plus débordés en étant plus abordables.

Au final, certains en arrivent parfois à une situation ou ils n'ont plus vraiment besoin ni envie de vendre, et seulement fournir ses amis, sa guilde et à la limite quelques personnes sympas rencontré en balade.

Certains autres comme Nanoko veulent continuer a faire profiter la communauté de leur craft, mais ne souhaitant pas être débordés et ayant envie de faire autre chose que du forage craft posent des conditions qui semblent parfois injustes, dures ou peu compréhensibles du point de vue de l'acheteur, mais nécessaires je pense pour qu'elles aient envie de continuer a crafter pour la communauté ou même de jouer tout simplement.

Dans mon cas, j'avais commencé par ne plus crafter que pour moi, amis et guilde, et je me suis remis a une vente par marchands et pour garder malgrè tout le plaisir du contact avec la clientèle, je craft contre mps mêmes si j'y met quand même une ou deux restrictions.

Bref, ce genre de conditions drastiques ne concernent il est vrai pas enormement d'artisans, mais pensez qu'ils pourraient ne plus crafter que pour un cercle restreint et qu'après tout, ca crée une certaine rareté du matériel haut niveau, et une difficulté a s'en procurer... ce qui n'est peut etre pas si mal non plus non ?

[nanoko]

Si j'ai bien compris le sens de ton post Nanoko...

Félicitations pour ton 250 en forge, pour le reste je prend note de ne point te déranger IG

Le sens plus profond de mon post est que des foreurs/crfateurs ont laissé tombé et se consacrent à leur clan ou à des amis

A coté de ça tu vois les réponses à ce post, tu as le meme genre quand tu te mets pas en quatre pour satisfaire certaine personnes, et tu vois d'autres posts qui critiques le manque de craft, bref la logique meme

Voila c'est tout, me concernant cela va tres bien merci.

[silvius9]

Je pense qu'il faut arrêter d'imaginer que tout le monde doit pouvoir avoir le meilleur équipement tout le temps... Le boulot des crafteurs n'est pas d'assurer un "droit à du bon matos" mais de vendre leurs créations à ceux qui peuvent se l'offrir. Je sais que pour certains, c'est une évidence, mais aussi que pour d'autres, c'est une hérésie...

Ce que nous pouvions faire quand la majorité des crafteurs était aux niveaux 50-100 (souvenez-vous, c'était il n'y a pas si longtemps), nous ne pouvons plus le faire maintenant (quand je dis "nous" c'est la communauté foreurs/crafteurs, je ne crafte pas à haut niveau pour ma part). Le nombre de MP nécessaires, la difficulté à les obtenir et donc le temps de jeu nécessaire pour obtenir un objet ne sont plus du tout les mêmes !

Le hic vient à mon avis du fait que gagner de l'expérience est devenue une fin en soi, et conditionne souvent le fait de pouvoir ou non embaucher un foreur ou un artisan. Si vous ajoutez à cela le fait que la seule contrepartie financière à un bel objet ne sert elle-même qu'à acheter de quoi progresser dans une ou l'autre des disciplines que nous nous sommes choisies, la boucle est bouclée, et ce même pour les "petits" artisans. Si je prends mon exemple, quel intérêt ai-je à crafter une magnifique paire de bottes q50 qui va occuper un de mes précieux slots de vente au pnj et me rapporter au mieux 3 ou 4k, alors que j'obtiens la même somme avec 3 mp q150 forées en moins d'une minute et que je revends par paquets de 99 au pnj ?

Ce problème de manque d'intérêt concret provoque nécessairement un tarissement de l'offre et une difficulté croissante pour jouer sa profession. Par exemple je suis foreur des forêts niveau 140, et il m'arrive de prendre des commandes de mp50 d'entraînement à 3h du mat pour dépanner des artisans. Il est clair que je n'ai pas d'intérêt concret à le faire, mon seul but est de jouer mon rôle. En gros, quand je vais chez le boulanger et que je lui demande une baguette, il me répond rarement "non, désolé, je suis passé niveau 150 en boulangerie, prenez plutôt un pain aux herbes...

Par contre, mon boulanger peut fort bien avoir été subitement embauché chez Lenôtre et me rire au nez si je viens le trouver pour un bête morceau de pain...

Mais fort heureusement, contrairement à l'univers impitoyable des MMORPG, je ne vis pas dans un monde où la totalité de la population évolue lentement mais surement vers un niveau de compétence plus élevé... Mon boulanger est toujours boulanger, et ne sera pas forcément, comme tous les autres boulangers, embauché chez Lenôtre, ce qui m'arrange plutôt

Une contrepartie indépendante des xp, ou un truc pour donner un sens à l'accumulation des dappers qui ne soit pas lié comme maintenant à l'xp (achat de mp pour craft), serait une solution. Reste à trouver quoi....

En attendant il serait peut-être bon d'expliquer à la grande masse des clients que ce n'est pas parce que leurs stats leur permettent de porter une épée q200 que c'est utile pour eux d'en avoir une (faites des tests), et que ne pas avoir de super hache de la mort qui tue n'est pas une déchéance....

[jeoff]

Je crois que nyaneko et Silvius9 ont bien résumé la situation ...

Le problème vient du fait que le craft :

- Est ennuyant
- Demande beaucoup de MPs
- Et donc bouffe du temps

Et passer son temps à s'ennuyer (beaucoup de temps) impose de poser des limites rapidement afin de retrouver un "plaisir de jouer".

[thortue]

Mon avis en tant que crafteuse.

1- des demandes de matières premières qXXX
Déja que recolter prends du temps ca me ferais mal au coeur de vendre mes mps.

2- des completes de qualité inferieure
Concerant ce point je suis plus souple (j'autorise jusqu'a 30lvl de -, pour le meme prix)
mais ca m'embête quand même de crafter du q150 avec des mp q190, sachant qu'je gagne presque rien en XP que si je l'avais gardé pour crafter en qMax.

4- des commandes
J'accepte les comandes seulement si j'ai les mp pour cette commande en stock, je n'irai pas specialement forer pour une commande.

5- des réservations de crafts
ca rejoint les commandes, si 10 personnes reservent ca prend beaucoup de place et la place j'en manque

6- Pas de livraison
Je le fais si vraimment la personne n'a pas accés au pays

1- parce que nous forons souvent pour monter notre craft
monter le craft est la seule raison qui nous reste et qui nous motive à continuer de recolter

2- parce que ça nous sert à rien, ya des petits foreurs/crafteurs pour ça meme s'ils n'ont pas skin2 ou skin3
on a déja assez de boulot en qMax, pour les petites qualités y a d'autres artisants qui n'attendent que des clients, qui m'malheureusement ont des gouts de luxe
et qui n'accepte pas a se rabaisser a acheter de la skin 1,2.

3- parce que si on vous dit que c'est skin 2 en choix c'est pas skin 3 en suprème
Si on a pas , on a pas --> cetains on du mal a comprendre ca.

4- parce que l'on a pas de place, pas le temps d'attendre l'acheteur
l'acheteur se plie à mes horaires sinon tanpi pour lui, je peux pas revenir toutes les 5 min pour une vente
Je donne une heure précise et je fais tlm a la fois.

5- parce que l'on a beaucoup de demandes et ne favorisons personne
Je favorise juste ma guilde

6- parce que l'on a autre chose à faire
C'est pas parce qu'on craft que l'on fait que ca et DOIT faire que ca, on a aussi le droit de s'amuser.

[keillec]

il y a quand une contradiction entre dire que l'on a trop de client et avoir en meme temp dans sa signature l'adresse de son propre site de vente de production artisanal hihi

[arsceau]

nan le prob c'est que vous avez vendu pour devenir riche et qu'apres vous voulez plus vendre parceque vous etes riche alors ce qui va se passer c'est que quand l'argent va avoir de l'importance et ben vous allez revendre c'est cool comme esprit commercial ca.
C comme on parlait de le notre, c comme si il arretai parcequ'il est super riche et qu'il recomence de bosser quand il n'a plus rien c'est un peu bizarre vous trouvez pas?

[nanoko]

Pour le site, je pense changer sa forme car il n'apporte rien en l'etat, ceci dit il est ouvert à tous.

Pour la question de richesse à titre personnel ça va mais je préfère monter mon craft en craftant utile pour les autres et forcément en vendant, quelques homins riches craftent pour eux ou des amis, les pnj sont vides ou possèdent de crafts de progression répétitif de la meme pièce sans potion, sans intéret, dommage.

[samir14]

Moi je veut bien faire la livraison mais au prix de 2k

[samir14]

Mon avis en tant que crafteuse.


2- des completes de qualité inferieure
Concerant ce point je suis plus souple (j'autorise jusqu'a 30lvl de -, pour le meme prix)
mais ca m'embête quand même de crafter du q150 avec des mp q190, sachant qu'je gagne presque rien en XP que si je l'avais gardé pour crafter en qMax.

Moi ca me dérange pas de faire du 40 avec du 220 la preuve jai fait que ca hier